淘客熙熙

主题:【原创】关于衡阳和方先觉,有些话不吐不快 -- 忘情

共:💬77 🌺946 🌵7
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 老兄这个回帖,看后就一个感觉:乱

搞得我都不知道咋回复你了,别的不说(不说不是认同你,只是不想扯太远,),挑几个点说说吧

首先,老兄提到:

关于宁夏战役的未公布电文,就是李先念找到的西路军是执行宁夏战役的电文。

这个前贴我已说过,这个未公布电文究竟是个啥东东,是谁发给谁的,何时发的,具体内容是啥。老兄知道的话不妨拿出来。至于说西路军是执行宁夏战役更是可笑,完全是不顾事实,倒果为因。宁夏战役随着9军违令渡河,不占定远营,已经有流产苗头;随后在海打战役发起阶段张令4军和31军撤出,导致海打战役流产,至此,宁夏战役已经正式流产了。

十月三十一日彭德怀致毛泽东这封电文,标志海打战役已经流产,也基本为宁夏战役流产画上了句号。

张令第四军开到贺家集、兴仁堡,三十一军开同心城、王家团庄。”“三十一军不配合一、十五军团……于明晨到总部与朱贺任再商解决,以便取得一致行动。”

宁夏战役由于张及红四高层不配合流产后,红四方面随后于11月4日提出了《平大古凉战役计划》,这个计划中央是不同意或有所保留的,没立刻回复。随后中央于十一月八日拟定了一个《作战新计划》,发给朱德、张国焘、彭德怀、贺龙、任弼时征求意见。电文如下:

甲、胡、毛、王、关各部北进,我宁夏计划暂时已无执行之可能

  乙、拟作如下之新计划:

  (一)三个方面军主力十一月份在关桥堡至金积、灵武之间作战,求得在一二个战役下消灭敌之一部,争取休息与准备,以示我欲渡河,吸引胡师北进,并使关师进到石嘴子,王以哲进到豫旺。

  (二)十二月上旬以后,分两路出动。

  (三)一、二两方面军组成南路军,第一步占领镇原、西峰、合水、正宁、宁县地域;第二步占领同官、耀州、淳化中部、宜君、洛川、鄜县地域;第三步占领韩城、宜川、延长地域。以上三个步骤尽可能延长时间,估计可容许活动三个月左右,其任务不是消灭张学良、杨虎城,而是扩大苏区,扩大红军,解决给养。

  (四)四方面军之两个军组成北路军,在灵武、盐池地区待机,待绥东抗战起后,开始出动。第一步安边地区,设法夺取安边城;第二步横山、榆林地区,以佯攻姿态吸引二高及二十一师向北增援,以便恢复瓦市、延川一带,并吸引神府残敌向西,与南路军同时到达黄河沿岸。

  (五)于适当时机开始在两延、在清绥、在神府三个地区造船,准备渡河入晋。

  (六)如此时我与蒋阎之妥协成功,则依协定行动。

  (七)如此时妥协不成,则实行东征。

  (八)入晋后如能依照妥协条件参加抗日,则实行抗日。

  (九)如不能抗日,则第一步占领同蒲路作战、扩大红军;第二步如无妥协希望,东进有甚大困难,则出至冀豫晋之交;并应计划第三步,出至直鲁豫之交渡黄河;第四步到皖鲁;第五步到鄂豫皖;第六步到鄂豫陕,尔后再转西北。以一年至两年完成之。

  (十)第二步至第六步之目的在扩大政治影响,扩大红军,争取统一战线在全国胜利,争取与南京订立协定,争取抗日。

  (十一)徐、陈所部组成西路军,以在河西创立根据地,直接打通远方为任务,准备以一年完成之。

  丙、上述新计划,暂时还不作为最后决定,征求五兄意见,准备在两星期内决定之。此计划不能过早执行,故十一月内全军须以求战与引敌入宁夏为目的。

  丁、请五兄开一秘密会,慎重考虑,见复。育英参加。

看清了,至此,西路军才被提出,可谓初步成形,这是在宁夏战役流产之后的事,何来西路军是执行宁夏战役之说,不知道老兄为何会一直执着于这个荒谬的结论。

其次,老兄所说:

但是毛的决策不是撤回西路军,正如你文中所说而是希望坚持。

老兄在开玩笑吗,红四的两个主力军30军、9军及5军好不容易被张徐陈设法渡了河,还有2个军是想渡但迫于形势而不能。这种情况下你让中央命令他们东返,你开什么玩笑。他们若愿意东返9军当初就不会违令过河,他们也不会提出《平大古凉战役计划》,更不会有宁夏战役流产。这点到11初这个节点,在几个月的中央同他们往来电报争执中已经非常明显了,之前中央为了团结起见,一直对于他们违令行为采取退让和追认方法。十一月八日拟定的这个《作战新计划》,对于他们造成的即成事实,本着团结原则,依然大部分认可他们行为。

在11月初这个时间节点,他们西退战略刚初步实现,摆脱中央,尤其是还打了几个胜仗,一切还很乐观。这时你让中央下令让他们东返,你真是在开玩笑,中央还没那么弱智吧。

我个人臆断哈,中央想法可能是:

你们既然决心向西,拿你们也没办法,那就组个西路军自己玩吧,但要小心点,别玩砸了。

可惜最后还是给他们玩砸了,回头居然还让中央背锅。

再者,我文中可没说国际援救没有哦,老兄不要强加于人,明确援助没有是后面的事。但毛和中央在11月中旬已经估计到援助没那么顺利了。

至于最后你说:

郭写的个人臆断

这个我不打算为郭文辩护,是不是臆断,认真读过郭文的网友会有自己的结论。不过通过几个帖子交流,我却有个感觉:老兄没把郭文通看一遍,认真看就更不用说了。不知我这个感觉准确否。

鉴于这个感觉,我想这个话题还是就此打住吧,再聊下去没啥意思了。

通宝推:乾道学派,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河