主题：如果没有156项工程，建立独立工业体系有可能比真实历史更快。 -- 乾道学派

吉林、太原、兰州都有可能：

【在156个援建项目中,有14个化工项目,即吉林氮肥厂(1955年后称吉林肥料厂)一期、二期工程,太原氮肥厂(后称肥料厂或化肥厂)一期、二期工程,兰州氮肥厂(后称化肥厂)一期、二期工程,吉林染料厂,吉林电石厂,太原化工厂,兰州合成橡胶厂,华北制药厂抗生素分厂,淀粉分厂,太原制药厂,保定电影胶片厂。】

https://m.thepaper.cn/baijiahao_24453571

156个项目中有14个化工，14个化工中有6个氮肥相关（从现有信息看，一期、二期算两个项目）。

那个知乎答主伏地躲咪喵 的父亲所在的尿素厂，最重要的是细节：

【

（1）素化肥这玩意现在也没太大技术含量，主要是一个规模优势。

苏联人那设备，空气压缩机三层楼高，水塔大概8层楼还是木头的，就这也能造化肥。就这设备一直运行到差不多2000年，生产了40多年尿素，顺便还搞点炸药啥的。

（2）苏联人当初比较厚道的一点是，不光教会你造化肥，还顺便把造化肥的设备怎么生产一块教会了。

不用担心技术扩散的问题，比如说制造液氮的空气压缩机，什么反应釜，化工用的管道阀门，各种配套的设备我觉得印度应该搞不定。

（3）化工制品这玩意，玩不出规模优势，成本下不来，很容易被进口化肥弄死。

我记得当初刚加入wto，美国俄罗斯化肥进来之后，化肥厂日子就很难过了，设备太旧，产量上不去，美国那化肥含氮量还更高，结果就是共和国第一家化肥厂就这么没了。。。

】

加上“共和国第一家化肥厂“大概率是太原。

【太原化工厂1956年开始建设，1958年7月投产。

太原氮肥厂1957年建设，1961年投产。

太原制药厂1958年建设，1960年1月投产。

……三个氮肥厂的计划投资是6.82亿元，占化学工业总投资的63.7%。

……化学工业建设的三个氮肥厂从规模上看都属于中型氮肥厂，每个厂的生产规模都是合成氨5.2万吨，硝酸铵9.8万吨。

】

https://user.guancha.cn/main/content?id=1159134

哪家厂并不重要，重要在的是知乎答主伏地躲咪喵 所说的细节里，不说其他工业母机，苏联至少是把生产氮肥的工业母机交给了前三十年，设备怎么制造都教了，但最终的结果，就像中国援助阿尔巴尼亚的化肥只能堆在广场上吃灰一样，化肥工业的母机也只能在156项目的角落里吃灰。

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如果你以为我上一条回你的回复中对前三十年”不懂装懂“的中央摘桃派的分析只是为了把责任归因到他们头上，那么，我现在可以说一下我想了两三天的最终结论了：

第一、只有组织结构落后的时候，个人的能力和操守才特别重要，更先进的组织术，不仅能让大多数管理者发挥差不多作用，而且当管理者不合格的时候能够最快发现并且更正。

第二、从建国到现在，这种办公室化、政治口号化、文科化的现象，并不能通过拆除办公室、下基层、像陈永贵一样向上挂职，通过小手段解决。

现在的互联网企业的扁平化层级结构才是最终出路，有两点关键，层级要少，每个管理者直接管理的人要多。

第三、“实事求是、群众路线”等各种毛式工作法是学不会的，只有管理者同时管理了众多的工程项目才能在实践中学会。

一句话，每个人仍给他们很多个项目、很多个人，让他们直接管理一些项目、直接管理很多人，那些滥竽充数之辈就无所遁形了。

在土地革命期间，所有的军事主官在军事能力之外都有着特别强的管理能力，但所有的政工干部，都是托了毛在军队上建立的组织结构的福，把这帮政工干部扔到社会上，他们完全玩不转。

在中央，则是别人都讲组织纪律，包括毛也讲组织纪律，但就他们不讲组织纪律，那么他们当然可以利用这一点额外捞好处。

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所以，“实事求是”的能力、组织程度的高低，在现代可以直接量化成“直接管理多少个人”这个指标。

举例，近的话，敢于直接管理快递员的狗东，就是比将快递包出去的淘宝、天猫组织程度更高。

远的话，“点兵多多多益善”的韩信，就是直接指挥到士兵的能力，这就是在军事上的肉眼可见的组织能力；而“不善于统兵却善于将将”的刘邦，则表现出的是对于国家级的组织能力。

一句话，有些人上纲上线能够成功，是因为别人都讲组织纪律就他不讲组织纪律。当一个人觉得他具有”实事求是“或者组织能力或者马克思主义者的话，你可以直接问他管理过多少个人。建国初中央那帮摘桃派，权力斗争能力是很强，但组织能力和管理能力都很弱，跟毛比起来完全不够看的。