淘客熙熙

主题:诋毁《黑神话悟空》,就是在诋毁西方自己 -- 亮子

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家园 大明白这是有点破防了呀 -- 有补充

笑喷了。

明显看得出来,大明白这是真有点紧张了。本以为挥挥衣袖轻松搞定一只小白,没想到遇到我这种实打实混了二十多年DIY市场的老鸟,有点破防了。

说实话,如果我不是在显卡市场摸爬滚打二十多年,很可能真被你吓住了。大明白显然没想到,我对他一番东拉西扯的显卡掌故大杂烩报菜名竟能对答如流。于是恼羞成怒,污蔑指责我是抄百度编履历的,也真是黔驴技穷了。

先声明一下,以下写的东西,纯粹是为了交流或说明问题,不是为了证明什么。因为实打实的经历无需证明,毕竟我一个零几年就玩GZ的人,需要去编造履历么?顺便问一下大明白,知不知道什么是GZ?

以下内容,如果对大家有益的,最好,随便看个乐呵也行。如果有真正的高手,当然也请不吝赐教,空气锤子那套就免了。

首先,空气锤子大明白还是请解释一下那个“能用4070就不用2060”的笑话好不??不好意思,还是没憋住,感觉这笑话我能笑一年~😂

还有低端显卡没销路这种神论。如果说上面一句还算是句正确的废话的话,那这句就真的让人憋不住要放声大笑~~原来这世界上唯有显卡市场是最独特的市场,所有买显卡的都是有钱人,低端卡没人光顾,个个都生下来就是玩旗舰的命。啥时候实现共产主义啊大佬!!你看审度都憋不住等不及了!

然后,开始:

知道我为什么提Trident 么 ? 因为在那个门槛最低、最容易进入行业的2D显卡年代,试图搞这个的国内企业会被低廉的Trident打的牙都找不着,,,

大明白啊,你前面还说收购的事情,Trident 2003年6月就被矽统收购了,而同一时候,大陆却在封杀电子竞技节目。这两项对比,我倒是越发确信了大陆当时不搞显示芯片很大程度上是考虑台湾的感受,毕竟台岛的护岛神山就是半导体业。而且大陆当时已经搞了龙芯,如果再大搞特搞显卡,恐怕对台湾的影响不利。毕竟那时候政权还在民进党手里,而半导体业是国民党基本盘,所以大陆搞显卡恐怕会深度影响蓝营的选票。你看,你给的材料恰恰更印证了我的观点。

我当年同学也用过Sis315的显卡,怎么说呢,纸面参数是还行的,但是打起游戏来完全不是那么一回事,也就看看片啥的还能凑合。

所以从低端到中端再到高端确实是个一将功成万骨枯的过程,所以先收购然后慢慢磨性能也是一条路,我帖子一开始不就指出来了吗?

所以你这个画风特别奇特,一边Trident之类的厂商仿佛是丘处机血刀老祖之类的大拿,神挡杀神佛挡杀佛。一边又蹦跶不了几下就被收购了,所以你营造这种技术恐怖主义氛围是闹啥呢?就为了给自己的观点找补??

3D ? opengl和d3d标准一直是开放的,谁都可以搞,能搞起来么 ?

这就是大明白一知半解了。OpenGL人如其名,是走开源路线的。而D3D毕竟是微软的东西,微软的东西有完全开放的么?起码纳德拉之前没有吧。

小影霸 ? 知道小影霸是哪个年代开始冒头的么 ?

不用摆龙门阵,不就是新天下这货嘛!这货代理台湾磐英的主板,然后在大陆把磐英抢注了,逼得磐英改名磐正。这货的神舟电脑神舟笔记本是市面上著名的坑爹货,质次价廉,是装机时代的拼多多代名词。

小影霸能火是因为价格低廉 ?蠢 !小影霸能火是因为它是nvidia里面的低廉,,,

恭喜大明白又发现了一个谁也不知道的真理!我发现你这方面喜剧天赋特别高,这话就跟“白马不是马”一样,属于大明白又一笑料。

是芯片决定了需求的下限,而不是价格,懂 ???

大明白又舔一个现挂,“是芯片决定了需求的下限”,这话就跟“厕所决定了你人生的下限”一样,属于看上去不明觉厉实际什么也没说的P话。

需求的下限决定于啥?决定于你的钱包和你的快感阈值。就像你囊中羞涩买块显卡只能ppt运行孤岛危机一样,我就满足于看一下画面,卡巴卡巴那也由你。如果说你受不了要好一点,那么加500块,帧数提到30帧。再加1000,帧数60帧。

没有钱的时候,30帧是下限,有钱的时候,60帧是下限。再有钱的时候,全高清画质光影追踪拉满是下限。什么决定了需求的下限?你告诉我?

提“5800”,看前后文,也是百度照抄一番只知其然罢了。5800是吃了带宽的亏了,5000系列是支持dx9的,,,对于百度来的,你压根就不懂。

说人家百度,你这短短一段话,把自己大明白的真实水平暴露了。也是,人怎么会知道自己没经历过的事情呢?

也罢,老鸟我今天心情好,就免费教教你。

从你的叙述,就知道你对当年事情的前因后果一无所知。你还以为我说5800落败是因为不支持DX9,真是搞笑。

真实的原因,是ATI和nVidia在8500和Geforce3 Ti系列大战后,nVidia稍稍胜出,加上老黄很快推出了Geforce 4 Ti系列,重回性能王座,又有两大甜品卡,一代性价比之王Ti4200和穷人的法拉利MX440坐阵,似乎高枕无忧。

这时候老黄有点飘了,开始想在技术上搞搞新意思。正好收购了3dfx,那段时间nv也在消化3dfx技术的阵痛期。5系列不叫Geforce 5而叫Geforce FX,这FX就是3dfx的fx。

另外,就是之前与ATI鏖战时,被人诟病3D游戏画面画质不如ATI,因此有“傻快”的绰号,老黄很不服气。加上之前就吹嘘了要在民用显卡上实现实时的电影级画质。于是在下一代设计搞冒进,用了所谓cineFX引擎。

另一方面,ATI则痛定思痛,转而一改之前高冷的设定,一方面开放板卡设计权力给更多厂商,生产用自己芯片的显卡。另一方面则合纵连横。这里面有个插曲就是,当年nvidia为了拿下微软XBOX的订单,做了很多妥协。而XBOX一代对阵索尼PS2毫无还手之力,被迫降价,而盖茨要求老黄降显示芯片的价格。老黄觉得我已经给你很多优惠了,不同意。于是俩人结下了梁子。

这时候微软仍如日中天,老黄才是个刚刚打败3dfx的暴发户,微软觉得老黄不听话自然要给点教训,于是给ATI提供各种便利,包括给了下一代XBOX360的大蛋糕,以及DirectX9的各种支持。

DirectX9是2002年初发布的,而上一代DX8两年前刚发布,当时市面上其实大量的游戏还停留在DX7基础上,市面上的显卡也有大量只支持DX7,比如MX440这款出货量极大的显卡就只支持7。所以当时DX8的游戏还大有可为。

但ATI的激进收到了效果,2002年8月Readon9700pro登场,也就是R300,正式支持DX9,让老黄措手不及。这里面有几个原因,一个是老黄的轻敌以及决策失误,二是ATI的情报战收到了效果,因为当年R300发布前市面上充斥了各种传言,各方面说法都给了玩家一种感觉,就是这是一款相对保守的产品,属于仓促应对Geforce 4Ti而拿出来的,性能也肯定不如Geforce4。

这又牵涉到一个问题,即在有竞争的厂商之间,对于每一代新产品的性能提升,应该在一个什么基准线上?比如新一代旗舰比上一代提升性能,提升30%是提升,50%也是提升,80%甚至100%也是提升。

有些厂家,比如大家熟知的Intel,因为在酷睿时代全面压制AMD,所以基本采取了“挤牙膏”的策略,对于这些厂家来说提升30%算很好了。

而老黄当时根据与ATI的默契,基本上默认这个提升幅度在40%到50%左右,一般都不到50%,挤多了浪费。

所以当时,当Readon9700pro平均跑分在Geforce 4 Ti4600 40%-60%以上,而更重要的FSAA(全屏抗锯齿)性能基本在100%以上时,老黄内心是崩溃的。他没想到ATI这不是挤牙膏,是打了鸡血了。更不用说对手提前他支持了DirectX9。

所以老黄当时阵脚大乱,但明面上还不能被人看出来。因为当时nVidia一般一年发布一代新架构显卡,半年发布一次升级款,Geforce4Ti是2002年初发布,大家都觉得下半年老黄一定会出招。

毕竟当时老黄连胜几场,Geforce2、3、4代都是成功产品,ATI处于弱势。大家普遍觉得老黄手里有大招,肯定能迅速扳回来。

所以当时几乎我身边所有的DIY发烧友,都在等待传说中的5800,即NV30的出现。而当时市面上跟R300出世之前一样,也有各种传言。

结果老黄就是——用今天的话说——拉了坨大的。

2003年3月,Geforce FX 5800,也就是NV30发布。老黄在NV30核心设计上搞激进,但显存位宽却很保守,还是128位。并且因为架构激进和支持DX9的准备不足,芯片晶体管数量极大,而用的mBGA显存发热量也极大,为了压住这块卡,创纪录的使用了极其夸张的纯铜散热器,并且风扇噪音极为恐怖,被当时的玩家称为“吹风机”。

点看全图

而ATI则坐躺在R300的基础上吃了两年红利,R300升级版R350即9800XT依然干翻了NV的5900系列,衍生的9800、9600pro,9600等等依然性能不俗,压得nVidia全系列产品线动弹不得,也就一款FX5200依靠性价比得以喘息。而ATI应该是参考了AMD的魔改思路,推出了稍加修改就可以升级成9600的9550显卡,也是一代性价比神卡。甚至还特别推出一款9800se,通过修改之后也有可能升级成9800XT,实现千元性价比神话,复制Ti4200。

而老黄在NV30一代全面溃败后,痛定思痛,决定吸取教训,模仿对手的策略。

一是全面升级性能指标,Geforce6800旗舰定位上一代性能翻倍100%,并率先支持DirectX9.0c。而ATI则似乎复制了nVidia曾经的错误,躺在R300功劳簿上不思进取,只是将其稍作升级又做出了X800系列,却还停留在DirectX9.0b。

这后来又出了一件事,就是ATI为了弥补与6800的性能差距,采取了疑似“作弊驱动”的做法。当年在部分测试软件和游戏里,有人发现ATI降低了材质精度和画面质量,以在跑分上获得优势。

这件事掀起了轩然大波,也引发了两家厂商粉丝之间的口水战。这就是大明白之前语焉不详又不屑一顾提及的“优化”。其实nVidia也不是没有这样的传闻,比如2001年时候也有人用Ultraedit这类软件打开nVidia的雷管驱动,发现有“Quake”之类的字样(《Quake3》是3D大神John Carmark开发的经典3D游戏,经常被作为测试软件)。不过似乎被澄清了。

所以,一旦涉及到硬件与软件的交互,“优化”和“作弊”其实是一个很难完全区分开来的问题,就跟之前有人一直纠结“适配”和“迎合”之间的关系一样。

总之,这一系列nVidia和ATI之间的鏖战,横跨数年,高潮迭起,自然让那时候的我等DIY发烧友叹为观止。但通俗地说,对消费者来说这是好事,因为厂家竞争越厉害,换句话说卷的越厉害,那么玩家就越能以高的性价比得到好的产品。所以这个行当从历史上从不是强者恒强。

这就是当年的掌故。大明白肯定还是会不屑地说,这家伙就是抄百度抄来的。呵呵,如果你能把这段文字的所有的点都能在现在的互联网里找全,并在有限的时间内理顺所有的逻辑,并写成这样的文字的话,那我也算你有本事。

至于百度出来充懂行门面的“Parhelia512”就别拿出来吹牛啦。

当时Matrox在国内主打的是400,450和550,400也是我用过的最后一块非ATI、Nvidia卡了。(当年的电脑杂志有介绍过Matrox研制的这块卡,因为我当时用的是400,还留意过,但是这个型号没记多清,上网查了下,才对上记忆),,,这个Parhelia512价格高昂,是卖专业市场的,压根不是家庭买的那种,在市场上就没起什么水花,基本就见不着。

所以,别用百度来的Matrox跟我吹牛,懂吗 ? 当时的Matrox的价高性差压根就不是家用玩游戏的会买的,我也只是机缘巧合蹭了块而已。

我看到这段不由得抚掌大笑,大明白的每一个反应,都在我预料之中!

首先,关于一个3D游戏的话题,你非要扯到2D之王Matrox,本身就有离题显摆之嫌。

其次,我确实没用过G400,G450和G550系列。也很简单,因为用这卡的基本是专业设计、医疗等专业领域,所谓的“2D画质之王”对于有打游戏需求的玩家来说,实际意义并不大。

所以市面上对于这块卡更多是属于一种情怀,尤其是3D兴起之后,所谓2D画质已经是上个时代追求的概念,一般都用来缅怀或者装逼用。

所以我确实没用过G400等显卡,但我确实用过幻日,也就是Parhelia512,不过这卡也确实不是我买的。

因为我认识有渠道的厂商,人家是做高端显示器的,也有Matrox的渠道,因为有专业需求的用户确实经常也会跟着买Matrox的显卡。

所以我在人家的店里确实玩过幻日,而普通用户基本不知道这是个什么东西。幻日当时有一个用于展示的Demo,好像是叫海底世界,我记得有很多漂亮的珊瑚和鱼。

更特别的是,幻日支持当时哪怕旗舰显卡都很少有的三屏数字显示,所以当时老板在店中央用三块高端液晶搭配幻日做的海底世界演示,经过的人无不被吸引,效果拉满。

不过也就是这样了,对于当时的我来说,是不可能花钱去买这块卡的,有钱也不会买。因为一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro,两者的价格都是三千多,而三个幻日加起来也不是9700的对手。我脑子坏了才会去买。

所以你有质疑的态度完全在我预料之中。至于你用的是蹭的谁的那我就不知道了。

包括G400,虽然没用过,但我也有研究,在我记忆中,传说的G400和G450到底谁是画质之王有争议(很像玩音响的那批发烧友的鄙视链),一般认为Matrox是一代不如一代,G550画质已经不是最佳了,幻日为了3D性能更退步。

但即便如此,幻日的做工和逼格也依然是高于nVidia和ATI的。比如当时显卡的显存一般是在PCB上排成一排,或者横两颗,竖两颗。而幻日是采用了一种很少见的扇形排列,让每颗显存到显示核心的距离一致,据说会增加高频信号的稳定性。这种细节控也就是Matrox这类厂家会做了。后来nVidia在5,6系显卡上也学了这招。

所以事情说白了就这么回事,大明白仿佛柯南或明星大侦探似的似乎发现了我的“犯罪证据”一样兴奋地吆喝,在我看来,很无聊。

真实的市场你压根没经历过,别再用百度造履历啦,。

这话应该跟你自己说吧,大明白骚年,低端显卡没人买??

别说2000年之前的游戏市场了,即便是政策实施的2000年之后,整个盗版市场依旧红红火火,更上一层楼,,,因为价格更低了,,,6块钱一张。之前贵的时候呢 ? 魔兽争霸二刚出来的时候,30元,不过质量确实好,碟面花成那个样子,数据、音轨,读起来一点磕绊没有。

这个,6块钱一张?你是被奸商坑了吧??我二十几年前开始直到不买碟,无论游戏,软件还是影视剧,从来都是5块一张。你是不是去找找当年的老板把钱要回来??

正版市场,我提到的奥美,知道奥美的高峰期是哪一年么 ? 不用百度的话,你知道么 ?

我对奥美确实不熟,因为我基本不玩暴雪的游戏。是的,在无数学生和玩家心目中无比崇高的“暴雪出品,必属精品”的玻璃渣,我是无感的。我是个比较纯粹的3D游戏迷,或者说,FPS迷。使命召唤,孤岛危机,战地等等才是我的菜。

游戏机玩家 ? 知道我先后买了多少电脑游戏碟么 ?塑料袋包装的薄薄一张的标准盗版格式包装的碟,29寸东芝彩电的包装箱,半箱碟半箱书,,,我的钱基本都花在了买碟和买书上,,,知道我什么时候才开始玩游戏机的么 ?就是我之前说过的08年,,,嗤,游戏机没买过一张正版碟,,,

不好意思啊,我玩游戏机是98年。。所以,您90后?

“游戏市场不希望你起来” ?知道对网游的管理政策发布越来越多,网游市场反而越来越大的现象么 ?知道陈天桥凭借代理《传奇》哪一年成为首富的么 ?更别提朱骏凭借代理《魔兽世界》上了福布斯的造富神话。说到剑侠情缘,知道网易的游戏收入开始占大头是什么时候的事么 ?

我当然知道这些早期的创富神话。这无非是说明需求巨大无法彻底控制,另一方面,这些也否定不了游戏在公开层面被打压的现实。尤其是2004年6月4日这个日子,我们那帮发烧友听到这个消息的当天,就在内心为中国游戏默默哀悼。

你说的赚大钱的,大多数是代理,而且也不是对显卡要求最高的3D游戏领域。网游对于大多数人而言,更多是一种社交。在纯粹的玩家体系里面,网游玩家是被鄙视的,一般排在主机游戏和PC DIY游戏的下面,只有暴雪等为数不多的网游才有逼格可言。当然后来游戏市场大发展,加上手游进来后又不同了。但这次黑猴子的大火和出海依然证明,主机和PC发烧玩家的鄙视链仍然在。

02年开始对网吧实施管理,发布条例,网上到处叫嚣网吧受到打击啦,,,在那个年代混过网吧的,哪个敢说网吧受到打击清冷了 ?即便是有了禁止过夜政策的07年,没见过组团包夜玩魔兽的大学生 ?

这个逻辑就跟中国科幻一样,把你打个半死,结果没有死,所以打你是不存在的?那你大明白空气锤子为啥不给我打几下?我保证不打死你。

你是没经历过多少的,纯粹是网上看了些拉不出屎赖地球引力的小白文,就开始东抄一点西抄一点指点江山的那种不懂装懂显摆型人格。。。

不知不觉写了这么多。综上所述,到底是谁“没经历过多少”,我想看的都明白吧。奉劝你谦虚一点,少点戾气,别以为学了点皮毛就能到处横着走。这世界上有的是你没见过的天地,老实一点,谨慎一点,对自己对大家都有益处。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一张图 -- 补充帖

那张5800像吹风机的图,是当年有名的恶搞。写贴的时候没找到,着急就发出去了。这里补充一下:

点看全图

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