淘客熙熙

主题:【原创】聊聊deepseek的“政治正确”-DS眼中的人口与计划生育 -- 起于青萍之末

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网海河友,在这里你也感觉到了问题,用了实用主义,但是邓小平

不是实用主义吗,这个好像是公开的称颂的事实吧,还有黑猫论作为依据。

哈哈哈。

比较起来,显然毛主席是更理想主义,因为工业化、文革都不是顺势而为,虽然一开始大家确实有这个意思,但是大家的做法和毛主席是不一样的。

我之前的帖子已经论述,不再说了。

你说毛主席用实用主义放弃了高岗,大概意思也是你觉得官方主流说法通不过。

不仅如此,我还说,就算是争权夺利,私下小团体议论国家领导人升迁,这又是什么大不了的大罪就应该打入地狱呢?

按照这个逻辑,叶剑英李先念华国锋私下串联又如何?这算什么大罪吗?

其实这也是悲哀的地方,高岗管理自己范围期间恰恰是新中国较好的时期,内外相当协调,有一些问题也不多,谈责任就是刘邓的错误。

所以抓责任,跟高岗说不上,这也是邓小平周总理的悲哀吧,由此,他们的污蔑没有啥意义,所以你也只好说实用主义了。

所谓毛主席抛弃高岗,你这是在暗示高岗是毛主席的人么?只要被打倒就是毛主席的人么,呵呵呵,网海你觉得你能说得过去么?

你吧,有一些材料,思路也比较阴暗的路子,但是你的阴暗说又偏偏以所谓政治技巧为名义,单单指责毛主席一个人,为何呢,这就是你理解的你承认毛主席伟光正吗?还是你习惯性陷入阴谋论而不能自拔呢,我感到不可理解。

起码得有点公平客观吧,你一股脑都推给毛主席,还不能自圆其说,你不觉得自己很可笑么?

为什么不是毛主席想针对一下官僚集团的错误,反抗斯大林去世国际派当头的问题,挑战失败了呢?

我前面说的改造官僚集团不重要吗?毛主席玩封建那一套困难吗,智商差距那么大,毛主席玩那一套比可以吗?

你以为毛主席是不懂不知道猜放弃,你就没想过毛主席全知道放弃的么?

毛主席早在1930年就可以重复张国焘的故事,他为什么不重复,你以为毛主席没有张国焘的实力吗?

恰恰相仿,由于前几次反围剿胜利,毛主席已经积累了巨大无比的威望,因为在那时代,胜利就是凝聚人性的最好方式,这也符合历史实情。

当然胜利和胜利确实不一样,但是,毛主席的胜利无不可辩驳。这才是关键。

我不知道你设想的毛主席的转变的时间点到底是哪里,还是说遵义会议。

你一直也是在含含糊糊。

似乎是官方观点,但是,又是和官方观点有点差距。这是我对你的思维的看法,基本也算是拾人牙慧。

恰恰是周总理混淆了解放前的时间点,导致了这种认识错误,其实,就是遵义会议后,毛主席也没有根本掌权,所以才有土城战斗的失败,也不算失败,只是没有打达到效果。

不过即便是胜利,短期当时也过不了长江。

这个军事指挥确实是毛主席自己的操作,周总理负责拍板,张闻天只是一个架子,这是毛主席为周总理留面子,也是为了保护亲苏派。

@审度

和你论证的保护刘邓也差不多,不过刘邓一直就不一样,这是毛主席在文革盖了章的,嘿嘿,这何尝不是一种强调呢?嘿嘿嘿。

也就是说此时还是周总理是一把手,所谓真正的拍板人员,在这里,毛主席只是出谋划策,占据了官方说的周总理丞相(师爷)的生态位。只有这样才能免除周总理的责任呗,把责任推给死人博古。

当然,毛主席这个师爷是强势的,属实,周总理也基本做到了言听计从。

只是跨过长江这个事情变动太大,亲苏派抹不开面子不好转弯,所以只好转圈圈,就是从这里我们可以观察到毛主席的意图并不是那么明显。

当然,毛主席看到了,也很好的利用了这个观点和想法,不断的转圈圈,才有的最终四渡赤水,从这里,我们也可以看到毛主席和亲苏派的分歧点。

在这里毛主席当然是实用主义,但是毛主席是有理想的,同时也有担当和又技巧。、

如果毛主席没有理想,重复张国焘肃反就可以了。

在这个时候,中央红军的几乎每个军事人员都会乐意之至,包括朱德。哪怕是刘伯承等亲苏派。

但是毛主席没有这么做,你会担心毛主席没有这个能力吗?

我之前说了,毛主席仁慈,没有追究周总理他们的迫害,差点死掉没问题吧?但是不等于忘记了他们的愚蠢和低水平错误。

这也是建国后的依据和基础,你以为整风写个检查出个决议,这事就不存在了吗?

但是,你没有回应,我估计你大概是料想不到这个话题,却不想放弃原有的错误的想法和观点,毛主席是坏人,邓小平是英明领袖,呵呵呵。

就邓小平在豫东战役和打宿县的愚蠢,你敢说他英明?不合适吧?

高岗在东北的建设为林彪提供了150万大军的丰衣足食,这证明了高岗的能力,的确有苏联支持的因素,但是这个能力仍然是很大的,罗荣桓对毛主席的笃信,就和我一样,也是功劳巨大,不仅是东北的军队建设,河里笨狼以罗荣桓时间不长、治病说他无功,呵呵呵,这显然不是事实。

这个功劳和锦州战役的确立,罗荣桓就是功劳巨大。

罗荣环能力强,虽然时间少,但是对林彪帮助很大,但是政委确实职责极其重要,林彪的确军政双优,但是显然,还是需要一个大政委帮助自己,因为林彪也要考虑战略问题。

所以军事方面的政治问题应该是罗荣桓一力承担的,同时,从山东根据地的发展,我们也可以看到罗荣桓的巨大的贡献。

换了黎玉到东北,根本不会有这个成果。这就是毛主席思想的魅力。

东北各个领导人,就是他们几个能力强,张闻天理论还行,陈云就是个投机客,彭真不用说了,东北初期困难和他息息相关。

这个临机决断,难度极其巨大,而周总理博古等攥着苏联的会师命令说话,这事是苏联的错误?都好几百年前的指示了,就这还埋怨苏联和李德,磕碜不磕碜?

所以这个决议实在是为了挽留周总理的面子。

所以东北林罗就是最好搭档。

这叫相得益彰,具体打,决心决定了,就不用毛主席操心了。

淮海战役,消灭黄百韬集团由于邓小平不及时打宿县的失误,就得毛主席操心,粟裕因为自身权力不好强行命令谭震林上来围歼黄百韬,就还得毛主席操心。

也就是说,及时打了宿县,等待黄维进攻,已经隔开了徐蚌线,可以早打黄百韬在运河以东,这样勾引邱李兵团的空间可以更大一些(事后看,明显徐东战斗很局促)。从宏观角度看,张何也可以早起义早安排。

一切都在等邓小平更早隔断徐蚌线!!!当然,事后战役也算顺利,但是不能说邓小平的操作没有错误!!!

这就是差距和能力。你还夸他实用主义洞若观火,好一个洞若观火呀,呵呵呵。

邓小平磨磨唧唧想要总前委,和官方说的打光中野也要解放全中国,根本就不相匹配。

这个总前委也是最有意思的总前委,不管事、没机构、还排名在最后(刘陈邓,真是能力展示),真是离奇的总前委。但是真符合现实。

由此可见,渡江战役的华东局书记也是离奇安排了。

这能说是毛主席重视邓小平?你也是很离奇的思路,这种事情,官方主流吹吹也罢了,当真就可笑了。

所以邓小平升职和毛主席对他认不认可,根本不是一回事情。

1967年毛泽东评价邓小平

时间:2012-10-25 15:31     来源:难忘这八年     打印

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“文化大革命”之初,毛泽东找邓小平谈话,要他同林彪搞好关系。但邓小平同林彪搞不到一起去。他同林彪谈了一次,就谈崩了。邓小平为林彪所不容,林彪与江青勾结起来,把刘少奇、邓小平绑在一起,攻击、批判不断升级。

但就在邓小平被打翻在地、“永世不得翻身”似乎已成定局的时候,毛泽东也没有把邓小平的问题看得多么严重。在毛泽东看来,喊喊“打倒”,是批评、帮助的一种方式。他多次说,邓小平是内部问题,刘少奇、邓小平应有区别。

1967年7月16日,有人问毛泽东:主席多次说过对刘邓要区别,可现在的口号叫“打倒刘邓陶”。毛泽东说:打倒一年,顶多打倒两年。小平,文可以与少奇、恩来相比,武可以与林彪、彭德怀相比。指挥两个野战军的只有一个邓小平。小平举重若轻,善于决断。他的毛病就是性子急了一点,决心下得太快。也不要紧。他不专权,会用人。林彪要是身体不行了,还是要小平出来,至少是常委。

1967年9月,毛泽东在视察华北、中南和华东地区时,又一次说,刘、邓是“内部问题”。1967年10月9日,毛泽东把陈伯达、江青选编的《刘少奇言论?出版说明》中“他伙同党内另一个最大的走资本主义道路的当权派邓小平”一句,改为“伙同其他一些走资本主义道路的当权派”,还删去了另一处同刘少奇并列的邓小平的名字,并写批语:“《说明》中,不提邓小平。”

1968年10月31日,毛泽东在八届十二中全会闭幕会上公开说“替邓小平讲几句好话”。对开除邓小平党籍的意见,毛泽东表示“还有一点保留”,说“我看还是慎重一点”,“总要使他跟刘少奇有点区别”。

这样,就制止了林彪、江青等要把邓小平开除出党的企图。

哈哈哈。

林彪四人帮都是毛主席的人,区别能很大么?呵呵呵。

此事告一段落后,高没有经过这次考验,毛就决定抛弃高。但是也不能让刘得力,一起斩了刘的小弟饶。先打饶,看高的反应。如果高收手,主动做检查,有可能过关,但是肯定党内地位受影响。

结果高还为饶辩护,说明高不适合高级政治。

这就是典型的你的思路,高岗检讨了,只是没通过,当然可能是毛主席没认可,但是没有这样的说法,因为这个不能伪造,只是说高岗没通过。是谁,没敢说。

高岗为饶漱石辩解,也不过一两句,再说,为饶漱石辩解,又是什么大罪了么?你的理由简直可笑到家了。

而且高岗主要也是澄清,他俩没关系。不想连累饶漱石。

就历史而言,显然是周总理在整饶漱石,理由是饶潘杨集团,结果改开后,潘杨平反了,饶漱石没有平反,为啥,凭啥,不是很有意思吗?

从饶潘杨问题也可以看出来,这事是华东局的问题,也就是陈毅的问题了!!!

在这次批判过程中,陈毅确实也是跳出来了。明明潘汉年是自己的问题,却居然联系到了饶漱石管理不力,也算是莫须有。

你网海在这里还看不出阴暗的地方吗?难道这也是毛主席的错误?

也对,潘汉年自行决定见汪精卫这事,似乎你还是真认为就是毛主席安排的。

延安那时和潘汉年能说上话吗,长江局王明还在呢吧!!!

王关戚在支持谁,他们做了什么,然后他们被抓了,那时因为什么?你说清楚了吗?

你是说到了抛弃,他们做了什么,做错了什么,你能说说吗,最重要的是他们支持文革是为了什么,是你说的权力吗?

用完就让,你这个帖子一直是这个意思吧?

1958年11月6日,邓召集贵州省湄潭、余庆、绥阳、遵义、桐梓等县的县委第一书记开了一个座谈会。绥阳县盛产麻,平均亩产一百八十斤,他说:“太少了,应该是一千八百斤。”还说“要集中力量搞高产地。决心要丢掉一些(田地)。路上看到那些石头缝缝里种的包谷,统统不要种。”“五百万亩坡地砍掉四百万亩,每亩(产量)达四千斤,后年真可以不种地了。”猪圈“不要安设在居民点”,“不是要田间积肥吗?安在田间去,居民点的卫生也好。”同时强调“一平二调”,要在“人民公社”之外搞“联社”,目的是“好进行贫富调剂。”

以前,这个是作为邓反对毛主席的错误的说法的,现在当然是可以看出来了,就是邓搞浮夸风。

以前这篇文章是作为邓小平积极接班毛主席的说法的,现在网上很少了,哈哈哈,你有链接没。

@审度

其实,这个肯定不够,他们主要关心1958年上半年的毛主席的讲话和作为的,网上几乎没有4月份上海会议的全文,只有批判毛主席的断章取义,意思是毛主席批判彭德怀+海瑞。

但是大概意思还是说出来了,要做社会主义海瑞,只是公知歪曲毛主席是要彭德怀吹牛皮。

毛泽东曾暗讽彭德怀以身试法当了海瑞2012年05月11日 09:37

来源:凤凰卫视

http://phtv.ifeng.com/program/tfzg/detail_2012_05/11/14463992_0.shtml

彭真抵制批判《海瑞罢官》

2002-04-10 09:32:00 来源:书摘 纪希晨

https://www.gmw.cn/02sz/2002-04/10/14-DAD315D8DD26077C48256BCD001FEC50.htm

吴晗从未替彭德怀说好话 毛泽东误会《海瑞罢官》

人民网 2017-06-12 13:45

https://m.haiwainet.cn/middle/345831/2017/0612/content_30961882_1.html

毛泽东评点大明王朝:对"海瑞精神"心存矛盾

www.ce.cn 2007年05月22日 13:57

http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/szyw/200705/22/t20070522_11450759_2.shtml

现在可以肯定的是,毛主席在4月份还是要求大家纠左,要做社会主义海瑞,勇敢的对抗官僚。但是彭德怀没敢站出来。

毛主席的确是批判封建主义的海瑞,也就是不反皇帝、只反贪官或者说机构,这是不够的。

但是被公知官方主流歪曲为毛主席反对直言的彭德怀。

还有所谓的彭德怀讽刺毛主席一直挂帅说,呵呵呵。

实际上,是个人都能看出来,毛主席就是在1959年4月份庐山会议,说话也不好使。

不仅第二郑州会议的说法被官僚机构忽视了,第一次郑州会议的决议一直没有整理下达。

甚至没有整理完毕。

于是毛主席只好写了党内通讯继续督促,但是仍然没有用,书记处阻止了这些执行。

这就是和毛主席地位下降有很大的关系。

当然,我知道 @网海 你是不信的,对不对?

真心希望网海你还是能正面面对自己,你若说想不通,没有关系,提出来,大家一起研究讨论,你既不说,也不承认,还是言之无物,这不是合适的态度。



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