主题：【人物】我们来讨论周星星吧! -- 9527

梁款是香港大学社会学系助理教授吴志雄先生的笔名，兼写文化专栏。

地道当系宝 功夫练得好 ( 访星爷 谈《功夫》)

1月 16日 星期日

【明报专讯】2004年12月，《功夫》上画，打破香港电影票房所有纪录。上星期三，特首施政报告出台，主张推动香港文化创意产业，并将电影业点名成当中的龙头旗舰。此时此刻，向周星驰取经提问，意义重大。

地点是中环一幢古老平房的天台，四周是高楼大厦、不绝的车声，和偶尔蚀骨的凉风。因为是周星驰，我做足准备，一早在桌上放了早一天才特别买下的录音iPod和一大堆问题。不知是因为风实在太凉，还是星爷带来的川贝枇杷露太过养眼，整个访问没有依计划进行，糊涂地分成三个小节。

第一节星爷自发批判传媒，内容一针见血，日後有机会在我的文化理论课再讲，在此不赘。第二节我访问星爷，由《功夫》的一招一式、讲到港式创意产业的终极精神，和华人电影在全球化底下何去何从的大问题。第三节星爷访问我，问谈情说爱如何可以做到「虚无缥缈，又荡气回肠」？

一个有心有脑的电影人

近两小时的聚面过後，同行的编辑成功地取得了星爷的亲笔签名，我也成功地确认了两件重要的事情：

（一）周星驰是一个有心有脑的电影人。想真正了解星爷的电影世界，不要问他《西游记》是否代表後现代，大理论他自认不在行。也不要一本正经地问他特区政府究竟如何可以振兴创意产业。（我们试过问他，他露出一个石坚式的怅惘表情，然後望我说：「不如你答」。）相反，问他如来神掌第二式和第八式有何不同，赵薇(相关新闻 - 网站)光头前和光头後的心情因何有异，他会举一反三、如数碗碟。我对《功夫》提出不少批评，他明显地全部想过，而且想得很多、很细、很入肉。我问世界电影市场霸道底下，如何可以坚持本土地道电影特色？他说坚持本土地道特色，「揽住这个宝」，就是打入世界电影市场最好的方法。三分精灵，七分确切，十分周星驰。

谈创作，想得通的，他会双掌齐发、绘形绘声，想不通的，他会说「给我一点时间，过两天通电话再答你。」田启文说周星驰「自觉不是一个天才，需要时间去想事情」、「对自己及影片的要求是一种艺术家的『慢工出细货』」，星爷说自己「每天都会遇到创作枯竭」，「有时候一个（笑话）也想不出来」，说电影「好玩」，正正因为它有这种「痛苦」与「挑战」。访问那天，望星爷，这种电影人的血肉心情，和本地创意产业自我更新的野蛮能量，活现眼前。

一个有情有趣的香港人

（二）周星驰是一个有情有趣的香港人。不少人说星爷真人很严肃，甚至有点害羞。这几年跟他碰过几次面，印象中他的确相当严肃，有时又实在几害羞，但他更加是一个如假包换的奇人：为人极度风趣、说话不依牌理、口味奇形怪状（喜欢独孤九剑和波板糖）、外表和思想同样既善良又不。从许多方面看，周星驰是一个会行的香港文化地标。香港一代人最奇怪的特徵，他有，香港一代人少有的魅力，他超额拥有。访问那天，望这个奇人，想起他由庙街陋巷奔向上海滩头，再直冲哥伦比亚，并变成香港文化创意产业生招牌的神奇旅程，我不禁会心微笑。活在香港，四周是高楼大厦，车声不绝，偶尔还寒风蚀骨，能够遇上星爷，真的不枉此行。

在以下的专访，你会见到一个有心、有脑、有情、有趣的周星驰。《功夫》对香港文化创意产业的启示，莫过於此。

文：吴俊雄

(一）功夫是怎样练成的？

吴：吴俊雄 周：周星驰

吴：《功夫》上映後评论很多，有批评指这戏不似周星驰的电影。他们说以前周星驰的故事性强，小人物性格很立体，无厘头的笑话很厉害，但今次这些东西相对较弱。有一个内地网民说《功夫》特技太犀利，情节反而被压下去，小人物的性格含糊，你是否同意？

无论观众如何评价 我都同意

周：特技太犀利，都同意，特技都几犀利的。小人物性格……基本上观众无论有什麼评价或者感想，我都是同意的。戏拍了出来，观众去看，就是观众话事，你只能做一个调校，有那些有用，我需要再改良，有那些是我要取舍的。

吴：以前的戏你由头带到尾，场面很多细节，人物很立体，但在这戏，你12分钟之後才出场，好多群戏，变成放在无赖星仔身上的戏相对短少，有人就批评主角由无赖变成好人的过程酝酿并不足够。

周：当然我拍时是觉得够的，出来後如果有人觉得不够，这个要跟进一下，希望下次连这方面都做好。你拍每套电影都有一些不同的东西想试，讲明是群戏，相对来说你自己的戏就会少点，你就要贵精不贵多。当然有人觉得这不足够，但以我现在的程度，我觉得OK。我觉得有些东西我已经铺排了进去，但当然要观众觉得「是啊」才是……我自己好怕一件事：喂！不是啊！呢——记得起吗？我在第32分钟呢……喂，我那裏不是有个这样的场面，我那裏的意思不就是什麼什麼来？这样就死了，你要这样每格告诉他，我这裏有个「啦」字，那裏又有个什麼东西，你都get不到……观众看不到，是你做得不够，你再去告诉他是无用的。我只能说，这个要再研究，再跟进。

多看几次《功夫》 可能另有发现

吴：我明白你不喜欢「解画」，但有两点我想追问。第一是周星驰的角色由一个烂瘫避世的人，忽然变得好有正义感，与梁小龙做一个那麼大牺牲的搏斗，那个性格转变从何而来？第二是主角最後弹上3万英呎之後，忽然顿悟，然後一个如来神掌打下来那段，其实我小时也是功夫片迷，我常觉得一个普通人能够变成一个厉害的功夫人，中间一定有一个过程，我觉得戏中对此缺乏交代。

周：那无法不解释一下了。我原本的想法，是那人正站在一个边缘，他本身是一个好的底子，不过环境令他以为想走另一条路。由第一场开始他在挣扎，可见他根本不是一个坏人，他不断在说「我不是个好人，我要如何如何」，但坏人怎会说这样的对白？一个坏人，他怎会说「我要杀人，我要做坏人」。那一下他砰一声打下去火云邪神处，其实他是随时都会这样做的。他处在边缘，站在钢线上，就在等人推他一把……那谁去推他一把呢？就是那个女孩子，那女孩告诉他：喂，你忘了呀，你救过我。其实那真正的台词是：喂，你忘了呀，你是好人来的，为什麼你打劫呀？於是他就好矛盾，之後隔了一两场戏又去到最後那个转捩点，先前推了他，是否就即是让他明白：我明了，原来我是个好人？不是的，戏剧上不是这样，要去到某个位，某个抉择的位，一是这边，一是那边，他就回去自己所属的地方，那一棍结果他打下去个坏人那裏。於是最後，我又在破庙round up，元秋元华问点解你会突然间这样？你还有什麼话说？然後他画了一枝波板糖，其实这就等於告诉大家：其实我就是这样。又是归位的意思。

这些东西，我是第一次说出来，大家不明了，我认为是有技术上做得不好。不过，《西游记》一开始上映时，人们没有那麼疯狂，後来多看几次，呀！这个是这样；再看，呀！那个是那样。有时，我觉得《功夫》会不会有这个可能？多看两次，你会觉得，咿——全部有齐喎。这个不出奇。

日度夜度 都是帮其他人度

吴：这次你的确少了用对白，多用了波板糖。

周：其实这个也是我想尝试的。尝试有时需要有胆量。那些人说：哗，你差一句对白，为什麼不说出来？你说出来又无人话你，说出来是天公地道，为什麼不说？想试试，看又如何。那时我认为不应该说出来，譬如有些位，像波板糖，我想不到一句对白，我想了很久，呀，他应该说些什麼？说那个波板糖令我走回正义的路上，你怎样说？未必没有这样一句对白，是我想不出吧。

关於收起星仔这一点，我不知是否因为导演的工作。其实我自己要求好高，作为一个导演，第一你要讲整个故事，第二你要处理每一个演员的部分，你要他们每一个都特别一点。我记得拍《功夫》时，好多东西，日度夜度，大部分都是帮其他演员度的。以前自己拍戏，每一秒都在想自己跟？那句可以怎样，跟？的动作可以怎样，但现在大部分时间我都在想他要怎样，我总觉得我自己「是但啦」，「得啦」。我自己都想再发挥得好一点，再劲点，再「出」一点，但有时顾此失彼。这个情？在每一天拍摄都是如此，我最留意的肯定不是自己，我最留意的一定有其他演员，即使在看荧幕，都是在讲其他人，然後有个人来告诉我，「喂，你唔掂喎」，大家都ok了，但自己「唔系好掂」。

(二）如来神掌打出全球化

吴：这套戏有好多招式，如铁线拳和如来神掌，全部都是我们小时候见过的东西。《功夫》成功的地方，是将这些模糊的印象变成一些我们看得见的东西。但是有关练功这件事我想追问一下。功夫片我觉得最紧要不是最後的输赢，而是练功的过程。例如《少林三十六房》其实完全是讲练功的。练功令一个人的性格改变，思想道行更上一层楼，片中见到的如来神掌是一个好超级的武功，但好像突然出现，是不是你想了3日也想不到如何表达，因此放弃练功？

周：其实不是想不到，是今次不想做练功。练功是功夫片必备的东西，我个人尤其有兴趣，因为我都是练功的。我的经验是，在电影中有一样主力的东西做得出来，已经好难得，千万不要想？做两样，或者三样，是不能的。其实我最想做是好多高手，有高手，又有高手，跟住再有高手，这卧虎藏龙的感觉。哗！原来他又是，跟住有个再劲点又出来，这也是以前看功夫片自己很？迷的。我想今次主力做这个，所有东西都神秘点，不是你看？他苦练3年有成。

吴：这套戏拍了很久，你觉得最困难的部分在哪？

正正要选最地道的

周：最困难是你要决定做这些东西。首先我要决定拍功夫片，然後是什麼功夫片？裏面打什麼？是虎鹤双形还是如来神掌？因为好不同，功夫范畴好广，你要有实有虚，该如何处理？当我最後决定做如来神掌、狮吼功和六指琴魔时，都有好多不同的意见。你要告诉别人，为什麼我觉得是work的。我实情认为这些是我们香港好地道的文化。当然也有人认为是太地道了，除了香港，谁会明白什麼是如来神掌？但我正正要拣最地道的东西，将它做到适合其他地方的人的口味，因为其他地方的人，正正就要他未看过的、不知道的、听也未听过的。譬如你为外国人煮食，难道你煮汉堡包给他？你当然弄个烧卖、排骨叉烧饭加只煎蛋——太阳蛋、云吞面、「有咁地道得咁地道」。我亦相信他一定喜欢这些，他无理由来到你处，食你的东西，无理由又想你做个汉堡包或煎件扒来食吧！

我一定要最地道的东西，但我要用最好的技术，将它做到最好的quality，所以我一定用那些东西，包括音乐。有人会问，「唔系呀嘛？又如来神掌？」我就系，一定要系，无得唔系！你千万不要功亏一篑，最後弄首贝多芬来衬如来神掌，这就「死畀你睇」！我的想法是：最地道的东西，是「宝」来的，好多都是「宝」来的，只是我们不当它是一回事，它就不是一回事，但你当它是一回事，其实它真的可以是「宝」。现在我们在所有的地方都破了华语片的纪录，在经济的角度看，其实我是做了很好的事，但没有人意识到，可能大家只觉得我在香港自己跟自己斗。当然我不会说电影是十全十美，不过要留意今次，虽然这个片叫《功夫》，但它是非常有香港色彩的东西，以往人们所谓不要太localise，说太过本地化，一定不成的。我觉得未必如此。我今次是掉转来想，不 localise的不用，暂时来说，so far so good。

（三）不懂创作的创意工业

吴：《功夫》是哥伦比亚投资的，规模很大，这令我想起过去几年，香港电影市场萎缩，1993年有200多部港产片，去年只得60多部，留下来的是《功夫》、《新警察故事》，没有了以前的《小男人周记》和《逃学威龙》，有些人会担心，香港电影，以前什麼都有，奇观大片有，特色小品也有，但现在没有。你看香港是否已不能再拍小本、本地的电影？

香港电影最缺乏大胆创新

周：那又不是。我认为电影是创意行先。大又好，小又好，都应该有它的市场。现在香港电影界的确有些欠缺，特别幕後人才很缺乏。香港电影从来有个风气，就是缺乏大胆创新。拍电影有时不到创作人话事，是付钞的话事，付钞的本身不懂创作、不懂电影，但懂得计数，好多时看？盘数话事，看track record，「你不要同我讲创作，我说这样便这样」。这本来无可厚非，但始终电影是创意工业。创意这两个字是主力，这是最重要最重要的，当你要将它变成一个倒模式流水作业的东西，那一定不会有好的结果。但这个要假以时日，要有一些好有远见的老板，其实我们以前有的，香港电影工业有个时期，邹生、邵氏，他们年轻时香港电影都好蓬勃。

吴：香港电影有趣的地方是八、九十年代市场表面风光，但背後有好多创作上的限制，现在《功夫》给我的想法是整体上市场机会少了很多，但真正有做创作的能力，或者制度对创作人的支援，可能比以前做得更好。《功夫》那种面向亚洲以至世界市场，向外集资、慢工出细货的模式，是否正在体现甚至开创一个新的出路？

周：这裏不能不讲讲我跟哥伦比亚之间的经验。我刚才说在创作上的一些细节，比如我说要用如来神掌，要用铁沙掌，我要用这件衫，这只音乐，所有东西他们是支持的，好appreciate，会说「喂，好喎！」当然我相信我们同样想再望远点，想做些东西出来是worldwide的。作为一个大的 studio，他们固然想这样，能够跟他们有这样愉快的合作，我认为是一件很好的事。有时不是说他是美国大公司就一定好，未必的，我认为最紧要开心，如果你不开心，大家想法不一样，再大也无用……好多人觉得大公司会看住你，mon(monitor)住你，阻挠你，我自己的经验并没有。他们都是想做好件事，为什麼要阻你？有些东西，可能大家都是行家，都是创作人，一说出来便知这些是work的，这些是不work的，好容易解决到问题。我有事不明白我会问他，他又会回覆「咿，好喎」，「系高手来喎」。

（四）走向国际 遇到高手

吴：即跟你接触的不是行政人员，是创作组的人。

周：这个是好重要的。大家对事，尊重创作，你是创作人，他亦有最好的创作人，去跟你一同做一件大家都想做好点的东西。我在香港，没有这个经验，就是尊重创作人，就是我刚才说的远见。你想想电影是谁拍出来？最重要是什麼？最重要是识拍那个人，那个是「宝」来的，如果给我见到，我第一时间飞身过去「揽住佢」，不让他走，要「餵」佢，希望大家可以好愉快，这个好紧要好紧要。这个就是我觉得大公司好的一面；坏的，暂时未见到。

吴：在这方面，我觉得你都几幸运，试看吴宇森、周润发，他们去荷李活合作的经验就不同，那种典型的大studio，好多东西你要控制budget，好多创作上的掣肘……

周：控制budget是必要的。你做件产品出来，10元可做到，你次次要100元，是不合格的。

其实over budget好容易，over budget之嘛，你就系咁使罗，谁人都懂，但你要control到budget就好艰难，而且这是我们的专业，作为一个导演，应该在这方面做得好。

吴：你觉得《功夫》这个合作模式是否可做到你期望那种「用更好，甚至外来的资金，去拍一些中国人喜欢看的电影」？

周：第一是中国人喜欢看，第二是不是中国人也喜欢看。有些戏是外国人会比较易接受，但中国人觉得不过瘾，我自己就觉得这些片没有趣味。当然我想做，不代表我做得到，这个技术上都要好多调校。那个平衡有时总是顺得哥情失嫂意。不过，一是不做，要做便要这样做，想？「普普通通啦，都是那些啦」，是浪费时间。

吴：你有没有看过张艺谋的《十面埋伏》和《英雄》？很多人都拿这两套戏跟你的《功夫》比较，说大家都在做一个有中国文化特色，又有世界市场吸引力的东西。但有人批评《十面埋伏》是拍给西人看的，将一些表面上很中国的东西搞到很漂亮、很舞蹈化，但没有地道质感。你自己看这两套戏时怎麼想？

周：《十面埋伏》我没有看。《英雄》我看了，《英雄》我自己是喜欢的。当然在中国东方的原素、题材，给我做，我觉得还有很多可以发挥，但我觉得都算不错。总之那时看完，行出戏院我朋友问我：得唔得呀？，我话「得！」，咁样罗。

我是中国的灵魂 从来都是

吴：有没有看过《标杀令》？

周：有。我看完之後朋友问我：得唔得？，我话「得！」，咁样罗。他（泰伦天奴）是一个好喜欢香港电影的导演，当然他拍的是一个外国片，外国灵魂，但用中国的东西包装。

吴：我想你应该正由另一边出发。

周：我是中国的灵魂。哈哈哈。从来都是。

後记—— 由张彻到Matrix

访问末段，我关掉iPod，星爷意犹未尽，问我要是再拍《功夫》，有什麼「需要留意」？我尽了功夫迷的责任，说想看多几式有板有眼的如来神掌。星爷回应，逐式解构，如数家珍，让我上了有关掌功和粤语长片宝贵的一课。我也尽了爱情专家的责任，挑剔了《功夫》那条爱情线不够丰富。星爷解释他原本拍了一段有关二人感情颇长的转折戏，但因为「意识不好、教坏细路」，和「不够荡气回肠」，所以删剪了，他说这些东西「很恶谂」，叫我「帮手想一下」。

访问两天之後，星爷来电，继续讨论。我说黄圣依的哑，跟猪笼城寨各高手的有口难言，和无赖星仔的佯狂大话，其实是不同形式的失语，他们之间其实有一条可以发挥的「感情线」。星爷说他有这个设计，但没有刻意发挥，说这点「很好」，叮嘱我「一定要写」。

我再问先涛特技与袁和平武功其实如何结合？他说「先涛跟得很贴」，「袁和平导演做足100分」，他自己觉得最富挑战性的部分，是如何将中国功夫片由传统的硬桥硬马，到超现实的飞天遁地，做一次服己服人的「巡礼」。他说「一端是张彻、另一端是Matrix」，如何渐进、不经意地展现这个功夫的流程，是「好困难好困难」的。他希望自己能够做得到。

立足传统，面向全球，奔往超现实。香港文化创意产业，做足工夫，再次起步。

什麼人问？吴俊雄

香港大学社会学系助理教授，专研香港流行文化，定期在《信报》以笔名梁款发表专栏文章，写及本土地道优质创作时，每每感动得轻则眼泛泪光，重则涕泪交流。过去曾两次在港大主持由周星驰当嘉宾的研究会，面对面详谈，今次是第一次。