主题：【原创】乱弹：他们的坎 -- 瘦形胖子

前些时候看到的一个窦唯的采访记录，胖子这里也就顺着人家的意思照扒下来了。

多写票兄夸奖，胖子，哎，不多说吧，鲜花一朵，意思就全在这里了。

附：转帖一段：

窦唯接受A8音乐专访:我在打仗!

http://www.a8.com/StaticNews/20050523/094725694.htm

J代表记者，D代表窦唯。

J：欢迎来到深圳。你好像跟深圳挺有缘分的，黑豹就是在1990年的“深圳之春音乐会”上开始一炮打响的，而你与不一定乐队的合作也是在深圳的欢乐谷开始的，你现在重返深圳，有没有带点什么特别的东西？

D：没有。深圳对我而言只是一个过站。

J：对华语大奖以及其他一些主流奖项颁发给你，你自己有什么感受？

D：不知道有这么一回事，就是他们突然有电话打进来说刚好有这么一个活动，让我过来领奖，出席一下，这些事情对我而言，我觉得这里边有很复杂的人际关系，也弄得我不知所措。之前，我并不知道这些评奖。面对这些奖的邀请出席，我这两天老是在想怎么找辙呢……（笑）我此次广深之行的目的就是“不一定乐队”的演出，昨晚在广州还演了一场。

J：那昨晚演出的效果怎么样？

D：不是太好。

J：是因为你们的配合呢，还是场地设备等问题？

D：是我们的配合……那是一个生地，场地又小，人又多，巨热。

J：你和不一定乐队合作也很长一段时间了，我们说人睡觉可能会认床，你演出也会认地么？不然怎么会觉得在广州那是个生地呢？

D：我只是觉得不是那么顺畅，毕竟是个生地，音响啊设备啊个方面，包括人啊这些因素，很多我无法掌控。

J：有人说看你的演出，觉得台下的观众比台上的你更冷静，意思就是，你在上边演，而下边的一些人则面无表情的听，甚至聊天或者其他什么的，你觉得这对你们艺术家而言，公平么？

Ｄ：都对，台上和台下是会不大一样。“不一定乐队”出来的东西就是制造一种氛围。

Ｊ：制造出氛围，观众在下边做什么都行么？你不会在意他们因为你的音乐而产生一些反应？比如说你在台上弹出了个自己觉得非常不错的ＳＯＬＯ，但是台下的观众却可能会觉得今天的窦唯怎么不大一样。

Ｊ：我不会太在意。他们可能是带着一个框框来听我的音乐，所以与这些情况是很正常的。但我不会因为这些而影响我自己本身的心态。

Ｊ：张培仁曾说过，将来只要时机成熟，窦唯将来会是全中国乃至全世界最出色的音乐家，你如何评价他对你的看法？

Ｄ：张培仁有他自己的思维，有他自己的用心吧。我与他的接触给我感觉都是这样，他有他的用心。

Ｊ：你指的张培仁的用心是指他的商业用心么？你之前也曾说过“魔岩三杰”是一个商业口号，是这样的么？

Ｄ：总之呢，我觉得现在还是一个阴谋大法，充斥在我们环境当中，尤其是人与人之间。竞争吧，你死我活，江湖险恶，所谓捧杀，先把某个人置于什么什么样的位置，然后就可以对他形成一个……对不起，我之所以有这样的猜测，是因为我被太多的这样的情形围绕。

Ｊ：那你是在排斥商业化操作么？

Ｄ：在我们这个行当里边，根本没有一个良性的商业机制在运作，完全都是一些虚假的基础，而且这些基础还都是海外人士在利用着我们这里的资源来建造，以后的发展方向也是按照他们的思路来走。

Ｊ：按照中国新音乐发展的轨迹来看，的确这过程中发生了这个那个的缺陷，但是新事物的诞生和发展的规律肯定是这样的，既然出现了这些缺陷，那为了以后出现刚才你说的更有机制的去运行，我们是否该去克服这些问题和缺陷？

Ｄ：你的想法比较乐观，能不能克服还是个问题。

Ｊ：你天生就是个悲观主义者么？

Ｄ：后天形成的吧。

Ｊ：你还相信纯真么？比如说，很喜欢你音乐的乐迷，我相信他们喜欢你的作品，不是出于你所说的畸形或者商业利用，当然这只是纯真的一种。

Ｄ：至少，在不一定的音乐里边，我能找到这种感觉。

Ｊ：也就是说，你只能在音乐里边找到纯真？

Ｄ：基本上是这样的，我不肯定，因为我也没弄明白。

Ｊ：你是不是觉得歌词在你的音乐中越来越不重要？

Ｄ：最后一张有歌词的专辑《语吁》，我把该说的都说了。

Ｊ：我们看到，亚洲人是比较喜欢卡拉ＯＫ的，就是有旋律有歌词的这种音乐，但是最新的音乐却背这个方向而驰，你会关心你的唱片的销售情况么？

Ｄ：唱片公司会给一些数字。

Ｊ：最近你发了很多专辑，据说是你自己贴钱在做的，是么？

Ｄ：确切说，是自己在垫钱。

Ｊ：那你最新的一张专辑什么时候出来？

Ｄ：六一左右吧。

J：你最近发的专辑的名字都是跟数字有关的，比如《一举两得》、《三国四记》、《五鹊六雁》、《七过圣诞》，那么你下一张专辑是否会跟数字有关呢？可否介绍一下相关情况？

D：对，下一张是八和九，但具体名字还没定下来，但录音已经做出来了，就差封面了。下一张的八和九，是我和不一定乐队的第二次进棚录音，之前的《一举两得》、《三国四记》都是现场录音，然后进行剪辑和处理。进棚录音，我们同样还是一起碰，采用的是同期分轨形式。

J：专辑的数字跟专辑的音乐有关系还是一种数字游戏？

D：不，有关系，不是数字游戏。

J：你和不一定乐队的音乐创作和演出都是以即兴的形式的，是否有一种乐器或者某个人在起主导动机的作用？

D：没有，从来没有。大家都是在相互的交*中碰撞，一起完成创作。没有既定的思路和具体的旋律，这就是“不一定”。就是北京这个城市造就了我，造就了“不一定”。

Ｊ：你平时对国内音乐界关注么？愿不愿意评价一下最近的国内乐坛？

Ｄ：不大关注，但是我偶尔会在《旅游卫视》上看一下他们的演出，有一些还不错。对于他们，我有我的感觉，但是我不做评说。

Ｊ：近年来国内的摇滚艺人很多都是缺少的是商演，不同于你们之前在９４年那回，你是否觉得摇滚乐越来越难于发展了？

Ｄ：我倒是觉得在我们不一定乐队包括文王，我们似乎找到一种新的方式，进行各种尝试。

Ｊ：你说的找到一种新的音乐方式，那如果假设有一些新人在尝试着新的方式进行音乐创作，你是否愿意提携他们？

Ｄ：当然，我向来愿意抛砖引玉，能有更多的机会，大家能用这种“不一定”的形式，来这种自然的……就说“玩”吧！“玩”，说起来挺简单的，但其实“玩”是要看你怎么“玩”的，也就是人的事。（笑）……自然，玩了，你可以去宣泄，但整体的氛围的东西去你做你的表情，而不是编造什么东西。

Ｊ：就音乐形式来说，有人说你是中国的fusion，你同意么？

Ｄ：Fusion这种东西是有特定架构的，好像跟我们不大一样。

Ｊ：现在是一个节奏统治乐坛的世界，你作为不一定乐队的鼓手，你对这一现象的反应是什么？

Ｄ：这个是在每次的不一定乐队的即兴中去找，我会有一些设想，其实，这些设想也都尝试过了，这就是不一定乐队的节奏上。

J：我们都知道你很多乐器都玩得很好，比如键盘、吉他、笛子等，但是你却选择了鼓手这么一个角色，你是觉得鼓有力量呢，还是觉得鼓手永远是坐在最后边，被包围起来，是自我保护心理起作用？

D：不不不，那倒不是。节奏！节奏很重要，在所谓的现代音乐。（笑）我本身又是特别爱好节奏。

J：众多乐器当中，你最钟情的是鼓，还是其他乐器？

D：说实话，我现在的心态是有点……疲！更想……更不一定。

J：你平时喜欢看书么？

D：我平时喜欢翻书。

J：最近翻的一本书是什么？

D：四书五经。翻的是《曾子见梁惠王》，很巧就翻到这一章了。

J：最近看的一部电影是什么？

D：想不起来了。（笑）

J：我们看到你平时除了进行你的音乐创作之外，你还参与了一些电影的原声的创作，能介绍一些相关情况么？

D：我刚刚在前两个月，对，接到名叫《我们俩》的这个电影，是一个女导演拍的一部电影，我看了她的电影，我们一拍即合，已经写完了。

Ｊ：你对自己的一系列作品中满意的是哪些？

Ｄ：这次，对八和九，它相对而言，遐思会少一些，之前的一些都是一些现场录音，我觉得，从五和六到八和九，听上去会好一些。

Ｊ：和再之前的作品比呢？比如《黑梦》和《艳阳天》？

Ｄ：《黑梦》和《艳阳天》在我历史唱片中是很糟糕的两张。

Ｊ：是作品的糟糕呢，还是制作的糟糕？

Ｄ：都有。

Ｊ：如果从现在来做的话，制作会好一点，包括录音？

Ｄ：那是台湾人的制作，台湾人的制作，现在来看，的确是有问题。

Ｊ：你觉得问题出现在哪里？

Ｄ：他们似乎本来是做事务的人，不是做录音师的人，结果做了录音师，就是角色扮演的有错位。

Ｊ：生活里边有很多角色扮演者，你觉得你这里边扮演的是什么样子的角色？

Ｄ：就平常的想像，我老觉得我是在打仗。有军人情结，包括我认识的这些朋友都喜欢穿我这种衣服：迷彩、军绿。

Ｊ：在和谁打仗？

Ｄ：在跟……那个打着摇滚旗号做文章的，伪摇滚，别有用心的摇滚，误国误民的摇滚。

Ｊ：你现在是不是瞧不起这些做摇滚的人？

Ｄ；那些流氓小丑。的确，我一直以来有这么个困扰，摇滚到后来都特别的紧难了，就是得势之后，它还这个那个的……

Ｊ：就是说摇滚已经是既得利益者，但还在那装？

Ｄ：我有那种感觉。

Ｊ：你指的打着摇滚旗号的人指的是？

Ｄ：那种内外勾结，在商业上做各种阴暗的文章，完全是被利用，人家形成了气势，打下了基础，然后开始轮番的狂轰滥炸。像发展起来的内地，有钱了，可以去淘金。利用各种招式，感情攻势，怀旧攻势，用人情的关系去如何如何……再加上现在内地正处在膨胀之中，这就形成了某种程度上的吻合。

J：这些情况是从摇滚最开始登陆中国就有的，还是近年来出现的？

D：我只是感觉到近年来更清楚了。

Ｊ：你在纪念张炬逝世５周年的《再见张炬》里边创作了一首《婉啼》

，但最近纪念张炬逝世１０周年的专辑《礼物》，你没有参与其中的创作，你是不是就这个意思？

D：这个也是一个巧合。我们刚录完《祭然品气国》，其中就有《祭》，本来叫《清明》，但唱片公司认为不吉祥，结果就改成《祭》。他们《礼物》还是采用原来唱歌这一套，我实在是不敢苟同吧，我也有我的认识。

Ｊ：你觉得这样5周年、10周年的纪念纪念张炬有没有这个必要？

D：恕我直言，我觉得是假惺惺。假惺惺，我感觉就是这样的。

J：也就是说你的《祭》只是巧合而已，而不是特定写给张炬的。

D：另外一个巧合是，我们录制这张专辑的时候，就是清明节。清明节那天录制专辑的时候，我还第一个人想到的是张炬，当时我是抬着眼望着窗外的树，想着张炬。

J：你觉得这样的方式就可以纪念张炬了？

D：对，各有各的方式。其实我这么多年来，我一直对唐朝还是很关注，因为我们大家都知道有这么个起始，我心中一直也有这个疑问。

J：那你现在对唐朝的那个疑问解开了么？

D：没有。拭目以待吧！什么人作什么文章，用什么心。

J：我们今天访谈也差不多进入尾声了，但是我觉得挺困惑的，就是你什么事都想得挺明白透彻的，但你还是给人感觉挺悲观失望的。

D：因为我感觉我是孤立了。我面对的好像是一个特别庞大的势力，我根本没有力量去跟他们对抗。当我感觉到各种不安的因素之后，我只能以一种悲观的态度，拭目以待。