主题:崇祯二年皇太极入关兵数略考(转) -- q42474112
看到汗青回帖,本来颇感欣慰,只是粗略一看,实在讶不自禁。阁下是否能好好把全文看完再来说话?
天哪,以你的水平,抄网文不觉得丢价么?
明清史常识:阿哈就是包衣,不隶旗籍,不属旗丁,何来分等?
从未听说过披甲人是降人,旗丁是女真人的说法。请给出出处。不要是网文哦。
《世祖实录》顺治十六年八月壬辰:“翰林院掌院学士折库讷密陈四事:一曰均田以为披甲人恒产。……我国家初定中原,凡官属兵丁俱计丁授田……满洲披甲人或止父子、或止兄弟、或止一身,得田不过数晌,征役甚烦,授出甚少,殊为可悯!今当有事之秋,应勿论人丁多少,概视差等,均授以田。”
这段话什么意思?你看懂了就不会说出“披甲人”是降人,另外还有什么“旗丁”的搞笑说法了。
王钟翰《中国民族史》2.2:“从佐领壮丁中产生组成八旗军队的甲兵(俗称“披甲”)。拣选甲兵俱验以骑射,合格者入选,至60岁而免。没有被选充“披甲”的则称“余丁”。”
戴逸《简明清史》4.2:“天聪年间开始实行“三丁抽一”,就是说三丁中一人披甲出征,二人留家生产,称为余丁。披甲人和余丁的关系是:余丁专事农业生产,供给披甲人的生计,而披甲人所得战利品也分给余丁。”
请你举出你的依据,多谢。
王钟翰《中国民族史》2.2:“八旗的基层单位佐领是按人丁编设的,清代佐领丁额屡有变化。努尔哈齐定每牛录(佐领)壮丁300人,皇太极时改为200人,入关初沿用此制。康熙时满洲佐领总数增加,但每佐领的标准丁额却缩减为100人,乾、嘉年间又改为150人。”
请你举出你的依据,多谢。
以上已经使这种毫无根据的说法不攻自破。我再问你一句,就算按你的分法,那“旗丁”三丁抽一就有60甲?那必然旗丁总数有180人罗。再加上你说的“披甲人”和“阿哈”,似乎比“旗丁”要多好几倍(我真不知道有多少人不是来降的,而是一开始就跟着太祖闹革命的),请问你认为一个牛录多少人?如果你认为三种人总数加起来一牛录60甲,那跟我说的毫无分别。
我从来没有用过这里的甲兵数啊。那你说你认为当时有多少牛录?“努尔哈赤时期的308牛录”是从何而来的?不是《八旗通志》吧?那只能说明你根本没看懂《通志》说的是啥啊,再去琢磨一遍吧。牛录数是用来计算丁数的,皇太极时期有约5万丁,你承认不?这个有明确的人口统计为证。只要大家承认总丁数就无所谓了。天聪八年皇太极把每旗定为30牛录,“如一旗于三十牛录之外余者即行裁去”,你如何解释?回到根本问题上,五五制你如何解释?你用《通志》否定《通志》自己么?
天哪,我从来没有采用过这段话,废话,要采用了我还写那么多考证个头啊,不就直接用2千这个数了?我只是用来比较一下估计的规模而已。我从来没有说八旗军没有参战啊,不然我考证八旗兵数吃饱了?我最后的估计说袁部面对1万人,其中战兵5千人,从来都是满兵加蒙古兵合起来算的啊。不知你反对个啥。
无语。请问:
1.后金的第一门红夷大炮是何时建成的?
2.乌真超哈是何年成立的?
3.汉军旗是何年成立的?
4.孔、耿等人是何时来归的?
5.当时皇太极有多少炮兵?汉军从何来?
6.面对袁部的有炮兵么?
请问:
1.我文中何时“说清军人多就是谎话”了?明方资料里根本就没有清军人数的说法。
2.我文中何时“清人夸大明军人数就略过不谈了”?我对明军人数压根就一字未提。
3.我文中何时“出动的八旗军……时空转移不见了”?我的估计里难道不包括八旗?
是否可以仔细读过全文后再讨论?
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🙂崇祯二年皇太极入关兵数略考(转) 1 q42474112 字11026 2006-09-14 03:26:26
🙂挖坟,到底来了多少人,这个问题好象结论有争议嘛 scorpioking 字0 2007-12-13 08:43:16
😭【江湖诧异】玩笑开大了,开到火星上去了…… 15 碧血汗青 字4999 2006-09-22 13:48:08
🙂【江湖诧异】
🙂好文! napolen 字75 2006-09-27 00:16:20
🙂为老大献花 为老大喝彩 q42474112 字489 2006-09-25 02:37:16
🙂献花,并问一个问题 northeast 字125 2006-09-22 20:06:55
🙂记得以前听CCTV百家论坛里讲过,记不大清了 3 我要学会坚强 字943 2006-09-22 20:56:52