淘客熙熙

主题:崇祯二年皇太极入关兵数略考(转) -- q42474112

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家园 【江湖诧异】

看到汗青回帖,本来颇感欣慰,只是粗略一看,实在讶不自禁。阁下是否能好好把全文看完再来说话?

明清史的名词常识,八旗人丁按照身份地位,分为阿哈、披甲人、旗丁三等,阿哈就是被抓来的奴隶,大多是汉人、朝鲜人,也就是包衣奴隶;披甲人是降人,民族不一,地位略高于阿哈;旗丁才是女真人。

天哪,以你的水平,抄网文不觉得丢价么?

明清史常识:阿哈就是包衣,不隶旗籍,不属旗丁,何来分等?

从未听说过披甲人是降人,旗丁是女真人的说法。请给出出处。不要是网文哦。

《世祖实录》顺治十六年八月壬辰:“翰林院掌院学士折库讷密陈四事:一曰均田以为披甲人恒产。……我国家初定中原,凡官属兵丁俱计丁授田……满洲披甲人或止父子、或止兄弟、或止一身,得田不过数晌,征役甚烦,授出甚少,殊为可悯!今当有事之秋,应勿论人丁多少,概视差等,均授以田。”

这段话什么意思?你看懂了就不会说出“披甲人”是降人,另外还有什么“旗丁”的搞笑说法了。

王钟翰《中国民族史》2.2:“从佐领壮丁中产生组成八旗军队的甲兵(俗称“披甲”)。拣选甲兵俱验以骑射,合格者入选,至60岁而免。没有被选充“披甲”的则称“余丁”。”

戴逸《简明清史》4.2:“天聪年间开始实行“三丁抽一”,就是说三丁中一人披甲出征,二人留家生产,称为余丁。披甲人余丁的关系是:余丁专事农业生产,供给披甲人的生计,而披甲人所得战利品也分给余丁。”

请你举出你的依据,多谢。

凭这么一个名词错误就一下把300人一牛录缩水到200人一牛录

王钟翰《中国民族史》2.2:“八旗的基层单位佐领是按人丁编设的,清代佐领丁额屡有变化。努尔哈齐定每牛录(佐领)壮丁300人,皇太极时改为200人,入关初沿用此制。康熙时满洲佐领总数增加,但每佐领的标准丁额却缩减为100人,乾、嘉年间又改为150人。”

请你举出你的依据,多谢。

皇太极时期所谓“每牛录满洲三人中许一人披甲”,不过是指各牛录中的女真人三丁出一丁披甲,这是说的旗丁。

以上已经使这种毫无根据的说法不攻自破。我再问你一句,就算按你的分法,那“旗丁”三丁抽一就有60甲?那必然旗丁总数有180人罗。再加上你说的“披甲人”和“阿哈”,似乎比“旗丁”要多好几倍(我真不知道有多少人不是来降的,而是一开始就跟着太祖闹革命的),请问你认为一个牛录多少人?如果你认为三种人总数加起来一牛录60甲,那跟我说的毫无分别。

除驻扎各地的整牛录外,尚有某某旗下在某处还驻扎零散甲兵几百人等等,努尔哈赤所在汗城驻扎的兵力一字未提。

我从来没有用过这里的甲兵数啊。那你说你认为当时有多少牛录?“努尔哈赤时期的308牛录”是从何而来的?不是《八旗通志》吧?那只能说明你根本没看懂《通志》说的是啥啊,再去琢磨一遍吧。牛录数是用来计算丁数的,皇太极时期有约5万丁,你承认不?这个有明确的人口统计为证。只要大家承认总丁数就无所谓了。天聪八年皇太极把每旗定为30牛录,“如一旗于三十牛录之外余者即行裁去”,你如何解释?回到根本问题上,五五制你如何解释?你用《通志》否定《通志》自己么?

什么“止以护军及蒙古兵二千往”,嘿嘿,为什么这里就采用《实录》不用《老档》?是因为这里多了个“止”字吧?

天哪,我从来没有采用过这段话,废话,要采用了我还写那么多考证个头啊,不就直接用2千这个数了?我只是用来比较一下估计的规模而已。我从来没有说八旗军没有参战啊,不然我考证八旗兵数吃饱了?我最后的估计说袁部面对1万人,其中战兵5千人,从来都是满兵加蒙古兵合起来算的啊。不知你反对个啥。

这个时期八旗军中操炮的是汉军

无语。请问:

1.后金的第一门红夷大炮是何时建成的?

2.乌真超哈是何年成立的?

3.汉军旗是何年成立的?

4.孔、耿等人是何时来归的?

5.当时皇太极有多少炮兵?汉军从何来?

6.面对袁部的有炮兵么?

哦,原来说清军人多就是谎话,明军人多就是实话,清人夸大明军人数就略过不谈了,甚至连前面已经出动的八旗军一到与袁督师作战的时候也上外太空旅行瞬间时空转移不见了,这叫什么事?

请问:

1.我文中何时“说清军人多就是谎话”了?明方资料里根本就没有清军人数的说法。

2.我文中何时“清人夸大明军人数就略过不谈了”?我对明军人数压根就一字未提。

3.我文中何时“出动的八旗军……时空转移不见了”?我的估计里难道不包括八旗?

是否可以仔细读过全文后再讨论?

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