主题：【书札】反动派的自取灭亡－－波兰间战期的内政与外交 -- 苍野
家园 这正说明波兰不被信任啊 南斯拉夫都有T72,波兰有T72那就算不了什么了
- 复 问题是我告诉你
家园 这个会不会与波兰的技术能力也有关系？ 80年代中国同西方的关系好于西方同苏联，但是巴黎统筹委员会对华禁运项目仍然多于对苏联禁运项目。归根结底，自己造不出来的东西也不能指望轻易得到，这与意识形态没什么关系。
我对波兰没什么了解，但是看大家的评论，感觉是个工业基础薄弱的国家。如果果然如此，走到哪个阵营都不会舒服的。
家园 非也……波兰海军是应该在苏东集团内扮演重要角色的 冷战期间，苏联海军对西欧作战预案的核心，就是在波罗地海以侧翼登陆的方式闪击集结于西德的北约地面集群……波兰在从德国取获取了东普鲁士以后，在地缘上、对于实行这个战略具有至关重要的地位（冷战期间苏联海军的对西德登陆作战想定，无一例外皆以波兰海岸作为部队集结出发的阵地）；按照正常的逻辑，苏联没有理由不武装波兰海军、驱使其为自己的战略想定服务——然而事实却是：波兰海军很穷酸，苏联根本没有武装这支本来应该重点建设的、为自己所掌控的海上力量。
冷战期间苏联海军的主要任务，概括来说，一个战略任务、一个战术任务。战略任务就是掩护自己的战略核潜艇、突破北约的反潜防线前出大西洋和北冰洋、对美国发动核攻击；战术任务则是在波罗地海、对驻西德北约地面集群发动侧翼两栖登陆，配合陆军攻占西欧。其中第二个任务，造就了苏联海军在两栖力量建设上的一个特点：中、小型登陆舰艇成堆（苏联海军最大的登陆舰也就是3000来吨排水量），但是适宜于远洋两栖作战的大型两栖战舰、苏联海军一型也没有发展——在波罗地海那个不折不扣的澡盆子，用不着那么大型的远洋两栖战舰……
家园 这个不说明问题。 信任不信任是一回事，我相信苏联不会信任
任何一个仆从国。但这个‘海军’数据根本
不说明问题啊。历史上进攻战略中哪个仆从
国有过大作用啊? 二战意大利，罗马尼亚对
德国？与其希望仆从国海军起作用，还不如
自己的海军干活呢。
苏联该给个仆从国什么军舰呢？难道是巡洋舰，
核潜艇，航母？能给仆从国的也就是驱逐舰了。
苏联的几个欧洲仆从国，匈牙利，捷克遭到过
武装干涉。罗马尼亚还挺独立的。剩下东德，波兰
，保加利亚，怎么看出苏联对谁‘厚此薄彼’了？
家园 花好文 有理有据。
家园 俺早就说过，对哪个民族和国家有偏爱，这常常是早期教育决定的 有的人后来会改变自己的偏爱，有的人不会，仁者见仁智者见智，这就是没准的事了。
拜土共之赐，俺从小就对南斯拉夫、捷克和波兰有好感。长大了之后所知越多，越反感波兰，越对南斯拉夫倒吸凉气，唯好捷克终不改。
不过有一条大概错不了，那就是不论是哪个民族国家，在这个世界上混成什么样，多半是自找的。从古到今兴亡无数，可怜之人岂无可恨之处，今日绵羊明日豺狼，到哪里去讲道理呢？
峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踌躇。伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。兴，百姓苦；亡，百姓苦。
家园 俺对任何其他国家民族都没有好恶感。俺只对大中华民族有好感。呵呵。 家园 小时候读了居里夫人和肖邦的故事 他们的民族精神、他们身上所体现出来的优良品格和杰出成就，让俺对波兰民族同情得那是眼泪哗哗的流……
大学的时候知道了苏波战争以及波兰欺凌周边弱小国家的事情，觉得波兰政府实在操蛋……
再后来一两年、从西方人的文字里知道了二战期间波兰的普通老百姓充当纳粹迫犹的帮凶，甚至是赤膊上阵亲自动手参与屠杀的事实，感觉到这个民族整个就不是东西！
家园 说的太有理了 自从小时候看过了《钢铁是怎样炼成的》以后，对波兰的恶感就一直没有消失过。长大了后略读一读有关国际关系史的书，越发觉得波兰真应了“自作孽不可活”这句名言。
家园 我对于波兰印象之变坏，是在留学德国，真正接触了很多波兰人以后 本来对波兰人还是很钦佩的
在德国期间也接触到不少其他东欧人
计有捷克，匈牙利，保加利亚，立陶宛
罗马尼亚，以及克罗地亚和斯洛文尼亚
总的来说，波兰人给我的印象最坏
也许个人经历具有某种偶然性
仅作参考
不过无论如何，我觉得兄台所说与顾兄和萨苏兄所说
并不矛盾。波兰普通人民的顽强战斗始终是人类宝贵的精神财富之一。“有什么样的国家就有什么样的人民这句话”太容易被曲解了，还是慎用的好。既然之前的波兰“实行大地主和教会的反动统治”，那么其政权从来也不是真正在人民手里的，人民完全是可以被蒙蔽和误导的。说到民族压迫，似乎有一个有趣的普遍现象，就是民主一点的国家往往这个问题更严重，大家似乎可以来研究一下
家园 支持！好像沙发。 可怜之人必有可恨之处！而波兰可恨的更多一点。他的国内国际政治离最优方案实在太远了。几乎是最差方案。