主题：【原创】西游记解密－－孙悟空的师父是太上老君，且为西方之祖 -- 睿翔
家园 朋友，你西游看的不细呀！ 朋友，你西游看的不细呀！
1,老君开天辟地，在封神中出场作歌有，在西游见第八十六回，孙悟空亲口说的。
2,老君化胡，在封神中出场作歌有，在西游见第六回，老君亲口对观音说的。
至于后面的我就不说了，你提的那个贴子的观点实不敢恭维。
支持准提说，通天说的人们，犯了一个致命错误，西游中的人物是不们到封神中去考证的！两本书根本不是一个框架，许仲琳只是部份参考了西游中的人物和部分诗词而已，主题根本不符。在西游中你们从哪能能找到接引，准提，通天的影子？？如果仅从两首诗就可以判定，那凭什么你们不说昆仑山等于方寸山，孔宣等于唐僧，这些原书也是有诗的！
封神和西游根本就是两个不同的小说，封神不是西游前传，西游也不是封神后传。不要光选择自己想要的东西，其它不好解释的东西怎么不解释？比如哪吒的重生，封神里是太乙弄的，而西游中是如来弄的；比如金木二吒在封神中文殊普贤二人的弟子，怎么到西游中是如来观音的弟子了。
封神中的接引和准提不过是许仲琳为佛门前生西方教找的两个前辈，原型即是接引佛（阿弥陀佛）和准提菩萨，两位佛门辈分很高很尊贵人，从名字就可以看出。这些东西请问在西游里能找到影子吗？？吴承恩写西游记会搞的这么复杂？？他难道就一定会预料到有后人写一本封神演义，把他的谜底公开？
像封神里的鸿钧道人，通天教主，玉鼎真人等等这样的人物完全是许仲琳原创的，在明朝以前根本没有这样的人物。还有像封神大战，阐截之争，西方教变佛们这些故事也根本没有民间流传，也是像许仲琳这样的文人们自己杜撰出来的！试问，吴承恩压根就不知道有所谓封神大战，有什么通天教主。你们所谓的通天战败后不服，收猴子为徒大闹天宫，想想这些不觉得可笑吗？？
考证任何一部小说，只能从本小说本身，及小说作者的生平事迹及作者其它的作品来考证，也可以通过小说中的人物事件来参考前人的著作。但参考后人的著作来考证前人的小说，从古至今都没有。正因为这极不合理，所以史上所谓的水浒后传，西游后传，反三国志，三国后传等野史小说都是不入流的，这些后人YY的小说只能代表了自己的观点，而不能强加给原作品本身。
你们可以对前几年的影视作品西游记后传嗤之以鼻，凭什么就能把封神演义奉之圭帛，都是后人的作品，都是参考了西游记，凭什么差距就这么大？
支持菩提是如来，是观音，是世外高人这些观点的人，我都很尊重，也非常乐意和其交流。可是支持菩提是准提，是通天的人，我真的觉得很可笑，人云亦云，也不好好思考一下其中的合理性。
其实我的主贴也部分参考了封神，这是不合理的，我得认错。但是我所举的封神中的东西无非是解释老子化胡为佛，而这在西游也提到了。所以尽可将我主贴中封神的东西略去不看，不影响考证结果。
家园 接引佛祖，又称为南无宝幢光王佛 “封神中的接引和准提不过是许仲琳为佛门前生西方教找的两个前辈，原型即是接引佛（阿弥陀佛）和准提菩萨，两位佛门辈分很高很尊贵人，从名字就可以看出。这些东西请问在西游里能找到影子吗？？”
西游记第99回
"行者火眼金睛，早已认得是接引佛祖，又称为南无宝幢光王佛。"
家园 大仙，看蕉 支持菩提是如来，是观音，是世外高人这些观点的人，我都很尊重，也非常乐意和其交流。可是支持菩提是准提，是通天的人，我真的觉得很可笑，人云亦云，也不好好思考一下其中的合理性。大仙，你说了一大堆，全是题外话。你可以觉得支持普提是通天很可笑，你觉得可笑可以不交流，不过犯不着一本正经教别人怎么考证。如何考证，怎么考证，见仁见智，也不是这个话题的重点，我承认我是戏说，你的考证要严格评价也全是主观臆测，你也犯不着把别人的观点全当成戏说，而把自己的观点当成严格论证过的学术论文了吧。我后面的提问你还没有回答呢
金木二吒在封神中文殊普贤二人的弟子，怎么到西游中是如来观音的弟子了？这也不好解释？
观音，文殊，普贤在封神还是元始天尊的弟子呢，跟师傅一起改换门庭有什么奇怪？
关于封神和西游，许仲琳借鉴西游来写封神，本来就是相关相联的，封神是许仲琳杜撰出来的，西游记那也是吴承恩杜撰出来的，西游记诞世就成了民间流传的神话，封神也一样，不像你说的那样不入流。
老子化胡为佛本来就是一个不可考的事情，基于小说而言，那就要用相关情节来说话。评三国都知道，像“xxx有万夫不当之勇”这样的话是不能直接拿来作为武力依据的，在西游和封神老子化胡为佛也不过是一句例行公事般的话，没有任何相关情节，怎么就考证出来老子对佛门有可掌控性了，大师？
请问老君收猴子为弟子的动机是什么？真是爱心突然发作，知道天产石猴没爹没妈，所以闲得无聊跑去当干爹？
- 复 大仙，看蕉
家园 别介意，继续讨论。 不好意思，有点严肃了，因为在别的坛子很多人动辙就用准提说等等来压我，而且视之为真理，所以碰到支持准提说的人我都有点激动。我只是对文不对人，别介意。
我哪里说封神和西游不入流了？？？我只是说封神和西游是两个不同的系统，西游成书在封神之前，吴承恩不可能借鉴封神的情节，自然也就不可能把菩提的秘密设置成准提和通天等封神中人。
现在的主要问题就是，在许仲琳著封神演义之很久以前，换言之，吴承恩在写西游记时，能否知道有关封神大战，西方教变佛门，燃灯等五人由道入释的故事，有关鸿钧道人，通天教主，准提道人，这些的传闻。就是说这些东西民间是否广为流传。尤其是文殊普贤观音等人由道入释的事情，百分之百是老许的“杰作”。如果没有的话，那就是许仲琳原创，吴承恩是看不到的，也就不可能参考封神情节来设定西游记。事实上从西游全书来看，丝毫看不到封神情节的影子。假如吴承恩参考了民间的封神情节的话，不可能一点影子没有的，相信这点大家是同意的。西游中明显有多处和封神情节是矛盾的，我简单指几个。
1,三清排位问题不一样。
2,金木二吒的师父在封神和西游完全不同。
3,哪吒重生在封神和西游完全不同。
4,孔雀明王在封神和西游也完全不同。
5,杨二是谁的徒弟？要知道杨二在封神中的师父玉鼎是老许杜撰的。
6,燃灯等五人，特别是观音，你能在西游中看出她由道入释的影子吗？
还是那句话，如果不能证明封神的很多情节在民间先老许而流传，就不可能说吴承恩参考了封神的故事。自然通天说，准提说，通通作罢。猴子的师父只能抛弃封神而只在西游中找，须菩提，如来，观音，老君，世外高人，皆是有可能的。
你还说了动机问题，其实我要说，老君收悟空为徒其实没有什么动机！
虽然菩提赶悟空走时说了将来悟空要闯祸的话，那其实是作者对小说发展的一个暗示，毕竟老吴对小说的内容已经有了定稿。即使不这样看，人前炫耀这是师门大忌，尤其是师父偏爱的那个，因为他学的东西比别的师兄弟多。菩提让悟空走是因为下凡时间太长，而且从悟空的性格分析才知道他日后必生事端。一个活泼好动的得道的猴子，想不出事都难。这并不能证明他知道日后悟空会大闹天宫，因为神仙不可能这么精确的算到以后的事情。
如果天上的神仙能精确算到每个人以后会发生什么事，那将人人自危，所以菩提不可能算到悟空大闹天宫的。举例来说，如果玉帝他们能算到悟空将来大闹天宫，以前还会对他手下留情吗？？
老君的大道不分佛道，一统华夷，否则他干吗要化胡？如果仅讨论西游，不涉及历史和宗教的话，就不能把老君简单的看成是道祖，他同样也是佛门背后的人下大人物，虽然有点接受了不了，但在小说中这是事实。
老君教猴子纯粹是知道他是天产灵石，随性耐教，下凡个十几天就搞定了。他随缘而已，无为而治，随缘随性，教完就走路，各自随缘。
至于悟空大闹天宫，老君是绝对算不到的，所以后来悟空闯了祸后，老君一直在为他补窟窿，比如不出手降伏悟空，听到观音要用瓶子砸悟空后急忙制止，然后炼猴子传艺，且去了勾刀，安在巽位。猴子从炉中出来后，其实老君是想阻止猴子别闹大，可是猴子当时憋了N天了，哪里肯听，于是将老君推倒了。之后老君便不见了，试想此时老君若想降伏悟空也是手到擒来的，他为何消失了呢？
家园 提一点异议，孙猴子也太狠了 明知太上老君对他有恩，还把太上老君的神像扔进茅厕里去。莫非他想破除迷信？
家园 性格使然，并无恶意。 菩提既然是化身，那么猴子就是不知道真相的，且猴子性格活泼并无恶意，做那个也无妨。且猴子还对唐僧，观音乃至如来背后都有不敬之语，见面时还不是分外尊重？
家园 花献好文！ 如果靖岩在就好了，可以看看两个不同观点的交锋
家园 终于转到这里了. 觉得蛮新颖的观点,支持一下.
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