淘客熙熙

主题:要过程?要结果? -- uncoupled

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      • 家园 老酒,你本末倒置

        爱情的基础不是性,而是信任。性的基础是爱情。性是一种很原始的行为,但是爱情就不是。爱情是属于上层建筑的,属于高级的情感类,这其中虽然也包含了低级的神经通路在里面。但是在人们进行爱情的时候,人们实际上在享受作为一种高等生物的一种来自超越自然的,由于发自内心的欣赏,所带来的愉悦感。这种愉悦感,远远超出了单纯的来自性的简单神经冲动所带来的快感。

        性,对于人类来说,是一种爱情的升华,而不是简单的爱情的基础。柏拉图式的爱情,只有在人类中才有存在的可能。虽然作为一种违背了自然生殖繁衍为目的的异性交往,但是这种行为,在精神上所带来愉悦感,并不次于真正的性行为所带来的简单快感,甚至远远超过之。这也就是人之所谓高等生物的独享的一种愉悦,是所谓的来自神的恩赐。

        • 家园 坚决支持水风同学的谬论
        • 家园 晕了,给解释解释

          爱情的基础不是性,而是信任。性的基础是爱情。性是一种很原始的行为,但是爱情就不是。爱情是属于上层建筑的

          既然“性的基础是爱情”,则性高于爱情

          而且“爱情是属于上层建筑的”,则性要高于上层建筑

          但“性是一种很原始的行为”,那爱情也很原始???

          “但是爱情就不是”???!!!

          实在让小可费解啊

        • 家园 请教一下爱情专家水风妖道

          为何不在河里开一个爱情心理诊所?

          我挂个号先。。。

          我觉得你几次对爱情,失恋什么的评论很有道理啊。。。

          这比测字摆个卦摊做个神棍小混混有前途多了。。。

          • 家园 呵呵,这个建议很好,我正在考虑……

            是不是让铁瓢把子把通宝的业务给开通,我们可以直接兑换人民币。这样子妖道可以稍微补贴一下家用。你要真有难题,可以给我发短信,这次免费的欧。也可以在这里大家忽悠忽悠

            爱情,妖道不懂;神经,稍微懂一点;世情,懂得再多一点;以己度人,妖道做得还不错;忽悠,我最擅长了

            大家来忽悠阿。

        • 家园 我觉得性与精神层面的东西,两者缺一不可

          道长提到了柏拉图式的爱情,我觉得这仅属于极少数人的专利。对于绝大多数如我这样的普通人,柏拉图式的爱情是不可能长久存在的。也许可以存在三个月、半年、一年... 再长了就不可想象了。短暂存在的柏拉图式爱情,要么无疾而终,要么“堕落”为世俗化的爱情。柏拉图式的爱情不是一种稳定状态,只是一种临时和过渡状态。

          道长提到性的对立面,用的是“信任”。我个人的体会,是欣赏、感动、习惯/依赖,和精神上的共鸣和默契。我“感动”,是因为我清楚地意识到她对我们的感情和婚姻的忠诚、坚守,和所付出的牺牲,这些里面包含了信任。习惯/依赖则是基于长期共同生活所形成的一种 “只要跟她在一起,心里就会觉得特别平安的感觉”。而这几样东西有时又彼此缠绕不清。我把这些东西统称为精神层面的内容。

          这里面如果继续细分,那么欣赏可能稍稍靠近一点性;感动和习惯两者 共同构成所谓“亲情”这种感情;而精神上的共鸣默契,大概属于最高层次的,它与性和亲情的关系都不大。

          对于一个拥有正常精神追求的男人来说,光有性显然不足以成为爱情,但对于一个生理上健康正常的男性来说,仅有精神层面的东西,即使双方基于这种精神层面的东西而发生了感情,这感情在“无性”环境下,也会是易变的、难以长久维持的。

          所以我觉得,性,与非性(精神)层面,对爱情而言是缺一不可的。甚至很多时候,性的完美可以在一定时期内弥补精神共鸣上的不足,所以显得更为重要。比如 Celine Dion 与她老公年纪相差将近20岁,在他们最初的婚姻阶段,两人的感情中,性所起到的作用比精神上的共鸣默契更多一些。更多的普通人,初恋成婚,青涩的年纪能有多少对爱情的感悟和思考?我们又能指望这样的年轻情侣之间有着怎样的精神共鸣和默契?十几年之后他们在精神层面会更为默契,但如果没用 性 的支撑,他们还能一起走到这一天吗?

          • 家园 我在考虑是不是换个更醒目点的标题

            老酒,你说得不错,爱情其实就是欣赏、感动、习惯/依赖,和精神上的共鸣和默契的混合体。但是所有的一切,来自于彼此的信任。爱情在一开始的时候,是从欣赏开始的,觉得对方不错,可以交往。但是这种交往算是很泛泛的那种,彼此欣赏,连友情都算不上,更不用说爱情了,否则酒太还不掀翻了醋坛子,把老酒给栓牢在家里,不准上西西河。

            我“感动”,是因为我清楚地意识到她对我们的感情和婚姻的忠诚、坚守,和所付出的牺牲,这些里面包含了信任。那么,你有没有想过,为什么你的爱人会对你如此好?而不是对于其他人呢?是因为她信任你,她信任你可以对她好,所以才不吝惜对于你的感情,她信任你不会辜负她,才会对于婚姻忠诚、坚守;她信任你,把一生的幸福托付给你,才会如此默默的牺牲。而你呢,你也一样不是。你认为,哪个女孩子会如此的对待一个负心汉么?哪个女子会如此对一个自己不信任的男人如此么?

            信任,是彼此开始正式交往的第一步,也是从此后维系爱情和亲情的根本。只有彼此的信任达到一定的基础了,才会有习惯/依赖。而增进信任的,就是感动

            对于婚姻而言,性与精神层面的东西,两者缺一不可,你是对的。但是对于爱情,更重要的是精神方面的。你还记得自己的初恋么,那个时候,甚至包括后来的很多爱情,你所想的,恐怕不是上床,而是天长地久吧?一般来说,女孩子,在很长的一个时间内,甚至很多人在生了孩子之后,还会维持那种对于精神层面的强调和需求。而男孩子只有经过性体验之后,才会突然开了窍,凡事变得色迷迷。但是,你敢说,你从来就没有过那种纯真的感情?你不能因为那段感情消失得太快,就否认它的存在。正如你不能因为有的爱情如同落花般短暂,就否认所有的爱情。

            的确,没有天长日久的爱情,因为这种连接,从结构上来说,并不是很稳定的。这只是一种处于过渡阶段的神经连接方式,以后会被更加成熟的体系所取代。那个时候,我们所感觉到的,主要就是亲情和依赖。

            或许我是太老套古板了一点,虽然,现在的性已经如同呼吸吃饭般的普遍。但是我还是相信,从爱情而来的性,要比从性来的爱情要值得信任,也更能够历经岁月。因为,我们不是动物,我们需要满足的,不仅仅是来自体内的性冲动的欲望,更是一个来自内心深处的,渴望能够被长久的信任和交流的一个社会生物的本能。这种本能的最高形式,在妖道看来,就是爱情。

            • 家园 花妖道好文

              其实,我觉得我们之间对爱情的理解是没有原则性差异的,所以估计我们在面对同样的感情问题时,会选择差不多的应对方略。现在表现出的差异,恐怕更多的是文字表达上的。

              道长说的这个 ---

              而男孩子只有经过性体验之后,才会突然开了窍,凡事变得色迷迷。

              我的经历可能跟一般男孩儿不太一样,从13岁开始就已经是分分秒秒在想那方面的事了。源头不过是一本“钟馗捉鬼”的书,里面有一点金瓶梅那种描写;后来是说岳全传,后半部里有伍连与金国两位郡主之间的那种事儿。这些文字对一个成年人来说实在是波澜不惊,但却可以让一个少年彻底瘫痪。记得初一、初二那两年我上课都无法集中精力,因此成绩一落千丈!

              我的第一段“无性恋情”发生在10岁-14岁之间,是小学同班一位女同学,班长,好学生,而且跟我一样是回族。后来初中又在一个学校一个班。直到14岁时她才渐渐从我心中消失... 奇怪的是,13-14岁这将近一年时间里,我虽然分分秒秒被那种东西折磨着,但偶尔想到她时却不带一丝淫念... 难道这算是我的初恋?呵呵,想不清楚了..

              • 家园 哈,我为做过的事情自豪

                一直没好意思问煮酒兄的民族属性,虽然知道是少数民族。嘿嘿,当初我强调回汉的兄弟性,还曾经被好朋友质问过白彦虎和阿古柏的事情。

                煮酒兄强调过自己的汉民族意识。这正证明俺的正确。回汉是兄弟,无意中维护了煮酒兄弟的民族。自豪。

                说到性启蒙,哈,俺的第一份教材,是小学五年级看的《红楼梦》,宝玉和袭人初试云雨。后来初一看聊斋,里面的描写虽然刺激却看不懂,这五通神咋能把女人搞成这样呢……

              • 家园 Wow

                怪不得那么欣赏酒兄在坛子上的为人处事呢

                怪不得与酒兄在坛子上许多观点类似呢

                原来许多经历感觉类似

                只不过酒兄真是能说,会说,佩服佩服

                从酒兄在城里时就是酒兄的案犯,就借此地表达一下敬仰之情,也吹嘘一下自己吧

                • Wow
                  家园 昏倒...

                  又撞出一位阅尽俺丑态的老人儿...

                  大象兄何时写写您的青葱岁月?

                  • 家园 别昏别昏

                    大象有用之身,还留着扶美女呢,可不扶蟀锅

                    大象的大葱岁月,不敢写——怕现眼,怕别人认出来,怕领导知道,怕...

                    也没工夫写,忙于生计,有点功夫都看贴灌水了,这一点也得佩服萨苏一下,人家怎么就那么能挤出功夫呢

          • 家园 彻底看晕,你们......

            都是专家。

            客套话之外,有一点是很对的:该升华的时候不升华,非要瘆着,十之八九,过了这个村,热乎劲儿也没了。

            有时候,就是要跟着感觉走。

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