主题：【原创】工业故事：奇瑞的故事（5）外一篇 -- 碎片与记录
家园 刘备变曹操 吉利底子薄，技术力量相对薄弱哈哈，吉利现在可能是中国自主品牌中技术力量最强的了，想五六年前，大报小报还大肆宣传通用的研发费用怎么的多，我们没有那么钱，所以不行，还说汽车设计是怎么的难，吓得官办十几年也设计不出一个，竟然有二汽这样汽车工业的汪精卫。但是现在呢？吉利把发动机。变速箱这样的核心技术都突破了，还设计了多款车型，汽车工业值得好好的反思，是一个抗日战争的翻版！
家园 太感动了，献花 奇瑞QQ已经卖到新加坡了，我上次和同事在一座楼前看到一辆，新车，很漂亮。同事一开始指给我看我还不相信，后来看到QQ两个字写在车屁股上，真是太高兴了，那一天心情都很好。
打听了一下，一辆QQ在新加坡要卖15万人民币呢，一点都不比Ford便宜，不过听说车子改过，还加装了不少东西，和国内卖的不一样。
家园 给【非】河友的答复 河友【非】问了个对于我来说不太胜任的问题，我不自量力写了几句自己的看法。
估计有不少河友也有相同的思考，所以就帖到上面去了。
【非】河友的文——
另有个问题想请教，虽然我暗自觉得可能问你不太合适，F。看了奇瑞系列之后，心里由衷佩服奇瑞人的精神，然后向朋友推荐此系列，并且表示，若是将来回国，我准备买奇瑞车了，支持国货。接着就有人说了，奇瑞奇瑞，修车排队。我听了满吃惊，是吗？要经常修车啊？哪个部分最差？ 这些新款满可爱的啊，是不是说的过去的奇瑞啊。呵呵，我还开玩笑表示就是修车那也要支持。然后又有人说了，国产的车么，钢材，塑料橡胶都用比较差的东西，经常生锈啊漏水啊老化什么的，接着就是漏水导致的电路短路啊，电子件不灵什么的，和品牌无关，所有国产化的车都这样，南车稍微好一点。说实话，我还没搞清楚这个南车是个什么东东。不过，倒也引发我对国产车质量的一些思考。一直以来，国产车给人的印象就是质量差，款型不好。汽车在国内大部分地区，依然还可以算的上奢侈品，虽然听说现在三万就能买汽车了，但同样值三万人民币的二手车在国外，很多人都可以开起来很放心，但在国内，三万的新车，恐怕还是会让人心里直打鼓。这就是两个字引发的不同态度：“质量”。这质量倒真是和人命紧紧关联。奇瑞系列，是个很好的工业故事，汽车工业在中国起步晚，体制掣肘等种种因素到如今，依然是路漫漫，本来对类似企业都不看好，但看了你的文字，我确实对奇瑞充满了好感。而且在型款方面，奇瑞无疑是有引人注目的地方的，S16就很可爱，但单有型款只是一方面，不知道接下去的文字里，会否有涉及奇瑞质检方面的内容呢？我倒是很有兴趣了解一下他们在材料来源，质检方面的标准是否和其它文中所提到的一样与国际接轨呢？奇瑞经过这么多年的经历，现在正是上升期，也没有期望它一口吃成胖子，和国外的百年工业相比。但真的很希望它能够改写某些中国制造等于cheap，等于质量不好的历史。
很谢谢【非】河友的关注。不过正如你所说“我暗自觉得可能问你不太合适”，就质量与安全的问题，应该由专业专家来解答。但我很愿意与你分享一些我个人的判断。
首先，说说这种现象。
那个满大街的迈克波特在分析竞争的时候，说有两种最基本的竞争手段，一则是成本战略；二则是差异性战略。我想谈国产车，这个简单的分析框架是很有用的。
首先，国产车的质量好不好？要看怎么比，如果一台3万块钱的车，它的外观好，质量好，安全性能也一流，此外还很拉风——跟10万的进口车或者合资车一样，那它就不应该只卖3万块。它应该寻找一个与10万块有合适竞争力的价位（比如说保持1万块钱的价差），然后双方你来我往打价格战，双方价格都逐步下降。
所以，拿不同价位的车相比整体性能，是不太现实的。现实的问题是在某个市场上，3万块钱，或者5万块钱这个价格有没有优势，有没有吸引力。
所以尽管我们都很希望3万块钱的QQ、5万块钱的夏利跟10万块钱的乐骋、20万以上的花冠一样安全，但这显然是不太可能的，尤其是在现阶段。去年国内新的碰撞标准出来之后，结果看来也是如此。
但就我看来，我很赞同你的看法，安全是一个非常重要的特性。我们可以不奢望5万块钱的国产车比20万块钱的进口车好。但是我们应该可以希望它能与5万块或者6万、7万块的进口车、合资车一样好。这个要求是合理的。
国产车的安全性能，目前正在提高之中。事实上，除了关键零部件之外，产品的设计是影响安全性能很重要的因素。设计经验的积累，需要一个逐步的过程。如同奇瑞A5，虽然在已经进行的三轮新国标碰撞试验中位居国产车最好的位置，然而也只能到达3星的标准，无法与更高价码的进口车与合资车相比。对于这种现象，我想一方面你可以考虑一下这个价格上的优惠（与进口、合资车的价格差）是否对你有吸引力；另外你也可以稍作等待。例如目前奇瑞新推出的A1，虽然还没有进行新国标的碰撞评定，但既然克莱斯勒已经选定它（以及其他三块奇瑞设计但未量产的车型）做为自己在欧洲及美国主流市场的OBM车辆（挂克莱斯勒的牌），那么我个人判断它在安全以及环保性能上是已经能达到相当好的质量的，否则如果海外碰撞结果出来不如人意的话，克莱斯勒自己也砸不起这个牌子。这款车目前正在推向市场，看报道据称是5.5-7万人民币（就价格而言我也没有更详细的信息）。
而就内饰而言，国内的的确是做得不如同等车型（不是同等价格）的进口车与合资车好，这里面由两个因素：一则是差异化措施，节省成本以降低价格，毕竟这些与安全、环保性能无关；二则是出现在零配套体系。配套厂商，各个大厂商各有自己的圈子，虽然不是截然分开的排他性团体，但不同程度的都有血统、站队之分。即便是国际上最著名的那几个超大型零部件厂商，与整机厂之间的关系也不是说毫无差别的——因为出身与血统的关系。所以国内的这些配套厂商也在逐步的发展壮大之中，也需要一个过程。同时，零部件的质量与生产规模关系很大，在质量控制中，往往是量做得越大，平均质量控制就能做得越好；而设备投资也可以追加，提高质量。
而就目前奇瑞销售出去的平均车价越来越高（因为价格高的车卖得越来越多了），奇瑞的内饰也越来越好，这是一个比较自然的发展过程。
这里可以插一个小故事，04-05年的时候，在Visionvehicle公司之前，有大量的欧美代理商跑到芜湖去要代理奇瑞的车。其中一个不仅要后续的新车型，甚至连风云、QQ这样的车型也要，奇瑞的人很老实地说，也许相对于欧美主流市场的车而言，我们的车还有些不太成熟，不够好。那个代理商几乎是跳起来说“3、4万块钱人民币的价格，谁会挑这些个毛病呢？！”不过奇瑞最后还是没干，他们还是很谨慎。
此外，至于“奇瑞奇瑞，修车排队”这句话我大概从03-04年就听人们提起了，越传越甚。对这个我有两点要说：第一在早期的确奇瑞的产品（如第一个产品“风云”车），的确有一些小毛病，所以说有人是“大修没有，小修不断”，而可能由于最初时奇瑞的4S店太少，所以可能会出现排队等候的现象？但未经证实。有一定的小修，这点对于奇瑞最早期的产品，连他们自己都是承认的。而就最出一批风云，是作为芜湖市一个出租公司的出租车，普遍跑过5万公里还没有大修。
而就于这一句“奇瑞奇瑞，修车排队”，我比较倾向于认为是一句市场公关性（敌对）的传言，因为并没有任何官方的、或者技术机构的分析报告能证明奇瑞的普遍性毛病出自哪里，也更没有一项比较分析能说明奇瑞的车维修率比其它车辆更高。
而网络上所宣言的奇瑞车的骇人听闻的毛病（例如QQ车的方向盘脱落），更多的证实是不实的，或者是由于车主自己进行了改装。
相反，这两年频频见报的质量问题，倒是出现在东洋的某品牌的车型上，但是人们也不会流传“某田某田，修车排队”，所以我一直很奇怪。而根据我的经验，这样传言的人从来就没有奇瑞的车主（我看到的）。
即便是就安全性而言，我也并没有见到任何分析报告或者统计，或者普遍性的网络报道，说奇瑞的车辆，尤其是早期的车型不安全，或者发生事故。事实上，相关报道我看见的很少——当然不排除我的视野太窄了。或许是奇瑞的车都堵在北京市的马路上低速爬行所以没什么机会发生事故？
但即便有这样的传言，奇瑞的车型颇有几个还是卖得挺好，最早是“风云”（也就是开头有小修的车，后来已经优化更新过了，现在统一成为了“新旗云”），看来是即便有一些要经常小修的传闻，也抵挡不了大批人群选购他们的欲望。接着是QQ，这个车的维修抱怨，在车主论坛往往会有一些，但普遍好像并没有过多的不满，似乎在正常范围内？也或者是我没看对地方？而现在销售旺盛的，又多了一个A5系列，这款车的口碑从去年正式推出以来，看似一直都很好。
如果你喜欢奇瑞的车，我想总能挑到你合适的，因为奇瑞正在高速的发展。如我们家正打算什么时候回去买一辆A5，或者B平台的crossover；瑞虎Tiggo的评价很高，但SUV太吃油了；而估计F系列和H系列的跑车、豪华车很快就出来，能满足不同的需求。单纯就质量（安全与环保）而言，从去年新上的QQ6到今年的A1都是不错的选择，估计A1过个大半年价格也会更为理想一些（奇瑞市场部的同志估计改气坏了），那样不知道是不是更符合你的预期？
而就安全与环保而言，基于奇瑞不断向上发展的势头，既然A1的质量都可以经得过美国三大之一的克莱斯勒的眼光愿意把自己的声誉绑在它的上面，那我们没有什么理由怀疑奇瑞以后的车会做得更好。毕竟谁愿意把车型越做越糟呢，你说是不是呢？
最后，祝愿买到自己合适的汽车。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现在奇瑞是什么车标？ 以前那个扭曲的 字母A 实在太难看了。
Geely的也很难看，像4个手指头。
家园 转一个朋友的读后感 只是转一下，不代表我的观点。其中说到丰田当年进入美国市场时候，打的也是价格牌，我觉得挺有意思的，所以转在这里做个参考。
作者：beeston可以看出作者写作时掺杂了太多的感情，难免让文章的说服力有所下降。作者讲的几个故事，让我不时想起官方文章里英雄事迹的宣传粉饰手法，也许是以前被轰炸过太多回，已经不太相信了。
其实中国的汽车工业，可以从先走一步的中国家电、电脑等行业看到影子。国内人工和原料的低成本，国外公司早期进入市场采取的掠读性高利润政策，以及收入较低的国人的价格敏感性，都给了中国汽车制造产业很大的生存空间。今天没有cherry，也会有其它的厂家来填补这个空缺，只是发展的快慢问题。
关于质量问题，正好LP在加拿大丰田负责质量工程，耳濡目染，不能不敬佩丰田的质量管理，毕竟人家是靠这个成名的，不是一朝一夕可以赶上来的。丰田对质量的重视从设计就开始了，生产中出现任何问题，都会从设计方面看能否避免和改进，而不是靠事后修补。丰田对质量的要求已经到了追求细节的地步，我LP他们每天都要从生产线上抽几辆车出来，在试车场上开车测试，除了常规的项目外，还要注意乘坐的感觉，有一次她听到汽车行驶时仪表盘下方有轻微的声响，回来就要求把车拆开，查清原因。前一段有一次工人反映安装加油箱盖时比较费力，其实使下劲就可以装上去，但是也要调查，发现是零部件供应商设计的问题，立即要求改进。还有一次我们去一家丰田的专卖店看车，LP本来想显耀一下他们的新车，让我坐进去看看，结果我没看出什么，她却发现遮阳板用的布料的颜色和车顶的颜色不完全一致（我看不出来），立刻去找经理，经理解释说原来的遮阳板被顾客弄坏了，他们自己换了一个，LP当然不干，通知把车撤换。这样的故事很多，说明重视质量已经成为丰田员工的自觉行动。
当然追求质量也是有代价的，好在丰田可以把大部分成本压力转嫁到供应商那里。供应商就比较惨了，一方面要满足丰田的质量要求，一方面价格还要有竞争力。最近他们的一个供应商的产品出了问题，对方的解释就是为了成本问题，他们采用了部分中国产的零件，结果导致质量不合格，搞得我LP脸色很不好看。
对于中国的汽车产业，想在质量上赶上丰田，估计和文中说的一样，还有很长的一段路要走。中国汽车的优势，至少在短期内，还是价格。即使当年丰田最早进入美国市场时，打得也是价格牌，而不是质量。从这一点上来说，人民币升值，才是对民族制造业的最大威胁。
无论如何，cherry能够走到今天，还是非常不容易的。祝福他们！
家园 倒是有一句话是当年东方之子刚出的时候形容这个车的 远看，三十万
近看，十三万
进去看，三万。
家园 类似的话 也曾用来说中国北方生产的一款车。“远看四、五十万，近看二、三十万，坐进一看十几万”……这个说法带有明显的贬低意味，否则就把这三句的顺序调换了。那个厂家的人因此觉得很委屈，他们认为这三句分开来看都对，尤其最后一句，因为，那车本来就只卖十几万！
家园 我真希望能在国外买到瑞虎啊 在国外开自己的国产SUV真好啊，现在我知道为什么澳洲人为什么喜欢holden的commodore了，自己的就是自己的啊
家园 非常感谢碎片兄的详尽答复。 这么详细认真的回答，让我觉得再有问题都不好意思了。。。
。。。花之以谢。
奇瑞，加油！
家园 这个是个检验真理的标准 而根据我的经验，这样传言的人从来就没有奇瑞的车主（我看到的）。家园 我觉得还是一个价格问题 有一个零件，德国订货的价格是6欧元
我到市场上一看……同样功能的东西只卖7块人民币
天知道怎么做出来的。还能要求什么质量？