主题：【原创】孤独的中国女儿 – 邓丽君 一 -- 萨苏
家园 邓丽君爱的那个中华民国，我们不认 但如果因此就说邓丽君不爱国，那么海峡对岸的人也可以因为他们不承认中华人民共和国 而我们又爱这个国家，于是他们判定我们不爱国...
说来说去，还是政治斗争
我的意思，两边都是爱国和忠诚的表现。如果否定邓丽君时代台湾外省人对中华民国的忠诚和爱戴，等于在否定我们自己的爱国情怀。
家园 这算两国论吧？ 我琢磨了半天，又犹豫了半天，还是觉得需要问一下。
家园 老酒你捅大瘘子了 
- 复 老酒你捅大瘘子了
家园 其实就是老酒我也理解 邓无非是各为其主罢了。
老酒就是有点滥好人性格，再加上痴迷民主、人权；人，绝对是好人。
老萨，你的脾气和心胸我一直是佩服得。我理解你，在绝大多数问题上，你确实很有水平。真的，不是拍马屁。
就是你老对台湾报太大希望，太希望国民党能自我觉醒；我觉得太理想化了。
家园 不是那么回事儿 我和老酒观点差不多，我说他捅瘘子是说他恐怕得弄两片润喉糖了。
我不是对国民党抱有希望，它在台湾的问题在用脚投票，根本不可能站住的。我对自认中国人的多有好感是一方面，另一方面，觉得蓝上台台湾可以好一点，是真的这样认为 -- 一个真正想依靠民主的制度，它不需要英雄，只需要官僚。老铁把政治问题分出去了，我又不愿意去淘客，也就不讨论这些事情了。
家园 高山滚鼓 但如果因此就说邓丽君不爱国，那么海峡对岸的人也可以因为他们不承认中华人民共和国 而我们又爱这个国家，于是他们判定我们不爱国...这是时下特别流行的“换位思考”，依此逻辑，我们不应指责日本人参拜靖国神社。
说来说去，还是政治斗争我的意思，两边都是爱国和忠诚的表现。如果否定邓丽君时代台湾外省人对中华民国的忠诚和爱戴，等于在否定我们自己的爱国情怀。
是啊，如果否定解放前徐远举，周养浩对党国的忠诚和爱戴，等于在否定我们自己的爱国情怀。解放后把徐远举，周养浩关起来等于把我们自己关起来。
我的意思是邓丽君的所作所为与爱国与否根本不搭界。老萨与阁下是在生拉硬拽，所以沿着您二位的逻辑就会得出荒唐的结论。
- 复 高山滚鼓
家园 话不是这么说的吧？ 日本人供奉战死的军人，本无可厚非，关键是后来他们把战犯的灵台放进去了，然后还继续敬拜。那些战犯是什么人？是突破人类道德底线的人渣畜生！能跟国共双方参与内战的军人比么？？
我前文说邓丽君爱那个政权和那些军人这种情怀是可以理解也值得尊敬的，结果您抬出这些供奉畜生人渣的日本人来，这是什么意思呢？
徐远举、周养浩犯下的罪行，没有那些日本战犯那么深重，也差不多了，都突破了人类道德底线，只是程度不同而已。邓丽君有爱他们么？？如果没有，那么举出这两位来又是个什么意思呢？
邓丽君爱的，是青天白日所代表的那个政权，以及她身边的普通军人们。如果你能证明邓丽君所爱戴的那些军人里有徐远举、周养浩那种东西，那我郑重向你认错。
家园 同意 偶是同意老酒的，先聖閣下的言論未免有斷意取意之嫌
家园 看来你得郑重向我认错了 日本人供奉战死的军人，本无可厚非，关键是后来他们把战犯的灵台放进去了，然后还继续敬拜。那些战犯是什么人？是突破人类道德底线的人渣畜生！能跟国共双方参与内战的军人比么？？日本人供奉战死的军人，就无可厚非了嘛？从甲午战争的旅顺大屠杀到抗战时的南京大屠杀仅仅只是东京审判定罪的那几个战犯的罪责？！那些战死的日本军人有几个不是手上沾满了中国人民鲜血的恶魔？！依你看来，日本人供奉那些在中国战场上恶贯满盈的日本鬼子本无可厚非？！
参与内战的国军中畜生还少嘛？先总统蒋公的得意门生康泽将军在剿共时期所率领的别动队残忍地将被俘红军战士的心肝挖出炒了做下酒菜吃。
邓丽君爱的，是青天白日所代表的那个政权，以及她身边的普通军人们。如果你能证明邓丽君所爱戴的那些军人里有徐远举、周养浩那种东西，那我郑重向你认错。连小萝卜头都不放过的白公馆和渣滓洞大屠杀不就是青天白日所代表的那个政权即先总统蒋公下令，徐远举、周养浩具体执行的嘛？！徐远举、周养浩被抓了，可蒋公这个罪魁祸首带着毛人凤一类漏网的刽子手逃到了台湾。青天白日所代表的那个政权到了台湾还贼心不死，用轰炸机轰炸大陆平民及民用设施，用军舰攻击劫持大陆民用轮船，纵匪殃民骚扰大陆沿海地区，采用恐怖手段暗杀周总理未遂却致“克什米尔公主号”遇难。邓丽君所爱戴的那些军人里徐远举、周养浩那种东西还少嘛？！
如果你还不肯郑重向我认错，请看老萨是怎么说的：
要知道那时候台湾还是白色恐怖时期，稍早些时候桂永清总司令能把海军军官学校里面的嫌疑犯当场活埋呢。家园 回复： 日本人供奉战死军人无可厚非那句，说的时候疏忽了。这一点您是对的。
其他的，还是不认同。
我一直坚持的就是，忠诚和坚守，是人类的美好品质。无论是同一国家民族内部的敌对阵营中的人物 (如邓丽君)，还是世仇死敌国家的人物 (如日本人)，只要忠诚并坚守自己的信念，就是可敬的。我这么说，有个隐含条件 --- 在没有突破人类道德底线的情况下。那些杀戮无辜特别是残酷虐杀的人渣畜生，根本就不在我考虑之内。您把这些畜生拿出来，就没道理了。
至于国民党所干的那些惨无人道的事，渣滓洞的那些细节我不相信邓丽君和普通台湾人有渠道获得那些情况。在那个政治挂帅 + 信息闭塞的年代和社会里，大多数人都是政宣的奴隶。大陆和台湾政权都只将自己美好的一面展示给自己制下的民众，自己丑恶糟糕的方面则尽力掩饰。这两个政权，甲比乙在对待敌人的问题上犯下更多人道主义罪行，而乙则比甲在对待自己同志的问题上犯下更多人道主要罪行。谁也不是无瑕天使 (虽然我也认为我们的政权更可爱一些)。
制下普通民众在无从全面客观了解自己政权的情况下，坚决忠诚和支持自己的政权，你可以说她很盲目很愚蠢，但这种忠诚和坚守的精神仍然是可敬的。
邓丽君是一位才华过人的演艺界明星，她本可不必卷入政治旋涡，循规蹈矩地做自己的艺人 唱自己的歌 发自己的财。这样对于她自身利益而言绝对是更有益的。但那样一个毫无理想主义和精神追求的邓丽君，比现实中的邓丽君，真的就更可敬吗？？
我更愿意把我的敬意给那些富于理想主义和牺牲精神的敌人，虽然需要消灭他们时我会毫不手软。另外，拜托您别总拿那些突破人类道德底线的人和事来说事儿了。我不会称那些畜生为“富于理想主义的敌人”。劝您也别老想着他们 :-)