主题：【原创】“冒着敌人的炮火前进！前进！前进！进！” -- landlord
家园 窃以为作为国歌的话，不可忘记悲壮 忘战必危，我们永远要记得这个历史教训，从这点来说，义勇军进行曲相比《歌唱祖国》和《梅花》都要好。歌唱祖国可作为第二国歌。
家园 《歌唱祖国》是胜利后的自豪，《义勇军进行曲》是绝境中奋起 《义勇军进行曲》在精神层面还是要高几个档次的，虽然《歌唱祖国》很优美。 《义勇军进行曲》让人奋进，在最困难的时候也勇往直前不畏牺牲；《歌唱祖国》即使是文革版，也更多的是自豪，进取的成分也更多的是在有一个相对强大祖国的基础上的进取，和绝境中的奋起还是有差距的。而奥运会版，则更多的是舒展。
要是有一天真改国歌了，那么这个国家就基本上开始走下坡路了。不能直视鲜血和牺牲，力量是要小很多的。
通宝推：jeanjoe,打铁的,家园 你说的没错，歌唱祖国是胜利后的自豪 所以我才更推崇《歌唱祖国》。
不是不喜欢义勇军进行曲，其实我非常喜欢，那是我第二喜欢的，仅次于歌唱祖国。
现在不少国人心态有点问题，比如说，即便中国已经强大了（GDP第二，工业产值第一，可谓强大吧？），但内心依然有自卑无自豪，我曾一度认为，毛泽东49年在天安门上说“中国人从此站起来了”，再加上我们60年辉煌的成就，会真的让大家都有站起来的感觉，但网络教育了我——不是的，很多人依然悲愤地自卑着，或者自卑地悲愤着，究其根本，就是少了一份自豪感。我不明白，在近百年来，在这60多年里，中国是这么地成功，为什么还不能给他们自信和自豪？
有人告诉我，只有中国在所有方面都得第一后才能重拾自豪；只有中国核平东京后才能重拾自豪；只有中国把版图扩张到汉唐最盛时甚至元朝最盛时才能重拾自豪。好吧，我只能说，没有这份自豪，没有坚信中国一定能赢的心态，我们的人民和我们的国家都不会走太远！
我理解居安思危的警惕之心，但我觉得，自信才是能让我们重登巅峰的力量，现在，这个力量太小了。
所有的中国人必须明白——现在，中国不能仅以挑战者或者反叛者的身份存于世界了。我们现在必须以一个领袖而不单是一个造反者的身份存在，如果我们不能当领袖，如果我们没有领袖的心态，没有领袖的自信和自豪，我们是不可能真的成为领袖的。
义勇军进行曲让我们独立了，但歌唱祖国，能让我们站上巅峰。唱起歌唱祖国，担起领袖众国、重塑世界的重担，是我们重新成为第一的唯一之路，这个义勇军进行曲做不到，而歌唱祖国做得了。
这样的改，不仅不会让国家走下坡路，反而会让我们站上巅峰，且保持下去。
通宝推：日月光,constant,我爱我家fh,泉源,舞动人生,家园 总体方向上你说的有道理 但是在为啥没有自豪感的细节上有不同看法：
正如你所说，《歌唱祖国》是自信自豪的表现，不论其间经过了多少政治运动，76年前的主脉是一贯的，因此自豪自信之心在普通人的心中是一直存在的。
之所以后来消失了，是凳子的该开对过去自己的“自信自豪”的否定、辱骂，要知道，在只许你听着不许你回口的处境下，哪怕就是十年如一日地只在你耳边重复一句话“你太烂”，就算你的心理再强大不崩溃，多少产生对自己的怀疑心理还是有的。
而当现实和过去的历史逐渐模糊相互的抵牾界限，融进自己生命的血液中无法分辨彼此之后，对现实丑恶的内心痛恨自然形成事实的自卑心理。
也就是说，过去的自豪有自豪的理由，今天的自卑又自卑的根据。
家园 说的没错
家园 关键是，我觉得国歌首先是唱给自己而不是他人听的 所有国家的国歌几乎都是如此，其他国家的人往往不能懂，也不需要强求他们懂。国歌的功能首先是为国人服务，而不是当作国人的名片。
家园 说的重一点，这是有关国家治理的富二代思想啊 说的重一些是希望直白些，能供您参考。并不是俺有多高明，因为俺原来也有类似思想，但更多社会经历让俺认识更深了。
您提倡的自豪是建立在前人奋斗成果的基础上的。在有一定基础后，做任何事情的选项就多了很多，有本钱了嘛。这是好事，也是坏事。好事在于我们做事情的容错度高了，犯一些中小错误就不至于一下子倒下爬不起来。坏事在于，人们追求高效、低成本、高付出的成功的意愿降低，而这个却正是前人奋斗成功的基石。即各种层面的富二代他们学了一些前辈成功的经验，但很遗憾，因为经历和体验，没有学全，特别是对于个人和群体的高效、低成本、高付出的成功路径。
这就造成一个后果，就是做事情的经济社会成本在这种思想的引导下，逐步上升。我们还会继续做成一些事情，但做事的成本在上升。当这种上升到了一定程度，衰败就开始了。多看看很多富二代家族或企业的历史，不难发现这样的东东。
把《义勇军进行曲》理解为“悲愤地自卑“以及“挑战者或者反叛者的身份”其实才是自卑心态的反映、是怯弱心态的反映、是懒惰心态的反映。
阔了就不敢提自己曾经遭受的压迫，不是自卑是什么。有点钱了就不敢提XX你TMD曾经欺负过我，这不是怯弱是什么。 真正的老大是要反复提XX你TMD以前是怎么欺负我的啊，然后拿起大棒狠狠的敲打几下，让其夹起尾巴做人。对于曾经受到的压迫是要反复提的，最重要的就是提醒后辈，铭记过去的苦难和崛起的历程，让后辈努力去体验和发掘成功的艰辛而朴素的经验。
您所谓的”中国不能仅以挑战者或者反叛者的身份存于世界了“其实蕴含了富二代追求轻松成功的妥协，以为现在有实力了就可以通过和以前的列强把手言欢、觥筹交错就能当老大了。老大不是这样当滴，老大们会有把手言欢、觥筹交错的场面，但真正决定位次的是背后的血淋淋的捅刀子，老大们该捅刀子的时候从来不会犹豫的。老大本身就是旧秩序的挑战者和反叛者，即使成功上位后，也应该继续提继续唱，这是一种继续前行的霸气和自我诚实心态带来的坚实。 这时候应该是小弟们噤声不敢提老大是“挑战者”和“反叛者”，而恭维到“您这是天命所归”，而不是老大自己不敢提。 对于老大自身，反复提经常提才是清醒、明智和霸气的。
“把手言欢、觥筹交错”的低付出的懒人期望的成功方式是行不通的。老大的成功上位和维持上位是通过在长期艰苦付出形成的切实实力的基础上进行血淋淋的捅刀子的较量后才获得的当期平衡。要继续维持和发展，同样还需要持续的艰苦的付出、还需要血淋淋的较量。人间正道是沧桑，上位后想翘着脚休息一下是人之常情，但盯着上位的潜在的新猴王以及已下野的老猴王，还有其他各种虎狼都在或明或暗的虎视眈眈呢。
当老大，靠的是力量和支持这种力量的巨大努力和付出！当有一天，老大需要和小弟们把手言欢、觥筹交错来维持短暂的秩序时，老大就老了虚弱了腐朽了，没有前行的力量了。
通宝推：李根,bluestarry,empire2007,摇曳凡尘,脑袋,子系走神,家园 你言重了点，呵呵，那俺也略言重点 你觉得毛泽东时代外交更有自信，还是现在的外交更有自信？我觉得是毛泽东时代。
自信是什么？就是胜不骄败不馁，就是不管衣衫褴褛还是身着锦绣，都不会有己不如人或人不如己的感觉，就是自信自豪得无须悲愤，也知道我们能战胜一切。就是不会攀高踩低，像我们现在的某些外交政策一样。
80年代初我随父母迁来广东时，经常看香港电视，那时喜欢追“国语长片”，即TVB或亚视在深夜放的台湾影片。80年代初，全球气候刚开始有变暖迹象，但无论是香港还是台湾的片子，还是残留着冷位相期关心家国的痕迹，所以台湾抗战片我看了不少。
这样的片子看的多了，心中常有郁闷之气。后来我想来想，觉得就是那种“悲情感”，呵呵，如80年代流行的那首《我是中国人》的歌词一样。
毛泽东和蒋介石在宣传上的区别是什么？这个话题也许大了点，但至少，毛泽东领导的中国，一直是自信自豪的，而无须悲情，这种自信自豪直接体现在《歌唱祖国》里，而蒋，则把悲情传至现在的台湾。
义勇军进行曲是首好歌，否则也不会在毛泽东时代被选为代国歌，但是，这首歌少了点豪迈，多了些悲愤。呵呵，个人看法，当然，这不妨碍我依然将其视为第二爱的歌，因为它的悲愤总体来说高亢的悲愤，而不是低头饮泣的悲情。
您提倡的自豪是建立在前人奋斗成果的基础上的。这个有什么需要避讳的吗？前人奋斗，难道不是为了让我们站在他们肩头上吗？前人的成功，难道不就是为了让我们以他们的成功自豪并以自豪为动力和武器吗？您所谓的”中国不能仅以挑战者或者反叛者的身份存于世界了“其实蕴含了富二代追求轻松成功的妥协，以为现在有实力了就可以通过和以前的列强把手言欢、觥筹交错就能当老大了。老大不是这样当滴，老大们会有把手言欢、觥筹交错的场面，但真正决定位次的是背后的血淋淋的捅刀子，老大们该捅刀子的时候从来不会犹豫的。老大本身就是旧秩序的挑战者和反叛者，即使成功上位后，也应该继续提继续唱，这是一种继续前行的霸气和自我诚实心态带来的坚实。 这时候应该是小弟们噤声不敢提老大是“挑战者”和“反叛者”，而恭维到“您这是天命所归”。 但对于老大自身，反复提经常提才是清醒、明智和霸气的。“把手言欢、觥筹交错”的低付出的懒人期望的成功方式是行不通的。老大的成功上位和维持上位是通过在长期艰苦付出形成的切实实力的基础上进行血淋淋的捅刀子的较量后才获得的当期平衡。要继续维持和发展，同样还需要持续的艰苦的付出、还需要血淋淋的较量。人间正道是沧桑，上位后想翘着脚休息一下是人之常情，但盯着上位的潜在的新猴王以及已下野的老猴王，还有其他各种虎狼都在或明或暗的虎视眈眈呢。
这一段没看懂。怎么得出我想象的成功是“富二代追求轻松成功的妥协”？我说的是，我们现在没必要秀伤疤。无论是穷是富，是弱是强，我都不喜欢秀伤疤的方式，不秀不是因为自卑，而是因为自信——我们足够强大，既无须别人怜悯，别人也没资格为我们找场子——我们自己能找。自以为腹黑的满世界喊冤屈，如我们前些年做过的那样，我不认为那是自信的表现，反而是把决断权交付别人。
中国未来的成功，应该是另起炉灶做领袖的成功，而不是藏身敌营卧薪尝胆的成功，即，我们不和他们玩一样的游戏，才有成功的可能。而另起炉灶，需要的就是自信自豪。
当然，我能理解歌唱祖国目前不能成为国歌的原因——虽然它并非诞生在文革，但它和文革有点瓜葛，差点被当成国歌了，因此忌讳文革的人自然不甚喜欢它，更何况，这首歌里居然有“我们的领袖毛泽东，指引着前进的方向”，呵呵，更是让某些人恨得不行不行的，哪会考虑让其做国歌呢？
通宝推：我爱我家fh,家园 花一个，但是说说我的看法 送花成功。
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
老兄一些观点我挺受启发的。“贫不悲，富不囧”之类的。应该说老兄说的大部分话我无比赞同，但是不是放在国歌上。
你觉得毛泽东时代外交更有自信，还是现在的外交更有自信？我觉得是毛泽东时代。有些比较本来就是不自信。老兄这么不自信现在国家社会的现状啊？
退一步讲，即便老兄所言许多现在的事情现在人们的心态等等我承认，确实有些自卑，但是我认为跟改不改国歌无关。根本就是两码事儿。改国歌了国人心态就能自信起来？不改就会一直自卑下去？国人的自卑是由国歌来的吗？
相反我觉得，现在网上社会上许多叫嚣改国歌的人，都是那些妄自菲薄、自卑到根里的公知。他们觉得我们强大起来了，再唱这样的国歌“没法体现时代精神”。反倒是自信的人们不觉得我们的国歌怎样。《义勇军进行曲》就是战争年代忍无可忍无需再忍的怒吼，我们就是从那儿走出来的，我们现在强大了可依旧有勇气回首，愿意提起。没设么丢人的，不觉得提以前的忍辱负重的年代就显得自己没面子啊。
想让国人自信，改个国歌就能做到吗？这样的手段才是治标不治本，恰恰反映出心虚。
当然老兄的许多话我还是觉得很有道理的。很受启发，花了。
家园 谢谢老兄的理性平和，有些深层次的东西需要一定的经历 才会有体会和感触, 才会了解其中的差距。
从您的文字看，你我应该是同龄人，即70后，广东、香港俺也很熟悉。但是俺的心态好？ 无论是《我是中国人》还是《义勇军进行曲》俺都读不出”悲“啊. 特别是《义勇军进行曲》，俺读到的也只是极其艰难的情况下奋起的召唤和力量，丝毫看不到”悲“字。您所谓”悲“仅仅是客观环境的险恶罢了，在《义勇军进行曲》的精神里，我看是找不到这个”悲“字的。 看来您是在客观环境和曲目精神的二者间做了不恰当的映射了。
勇敢诚实的认清客观环境是采取正确措施的基础。正确的认清当时被三座大山奴役的客观情况，”起来，不愿做奴隶的人们“，这绝不是悲情，而是诚实的勇气。
记得电影《教父》第一部中有一个场景，教父的养子”军师“在处理一件教父交待的任务被拒绝而要陷于失败时说：”我要尽快赶回去，因为他（教父）是一个急于知道坏消息的人“ 。
正视客观情况（哪怕是最糟糕的情况）是开始进步改变的开始。
这一段没看懂。怎么得出我想象的成功是“富二代追求轻松成功的妥协”？对艰辛过往的有意无意的回避，对“起来不愿做奴隶的人们”的回避，对“胜利歌声”的简单自豪，就是富二代心态的开始了。总以为”时代不同了，不要那么辛苦拼命了，要学会用金钱和权力的力量“是富二代的常见心态。很多时候确实金钱权力的力量足够办事了，但很少人能看清其后成本的提高和副作用。这些潜在成本和副作用都是一代们深切体会但尚未很好理论化普及化，而很多二代们最初所不理解的，正所谓白天不懂夜的黑。这个是世界的普遍问题。虽然这样，这种代际隔阂还是越小越好，有追求的二代们成长起来越快越好。我们现在没必要秀伤疤。无论是穷是富，是弱是强，我都不喜欢秀伤疤的方式，不秀不是因为自卑，而是因为自信——我们足够强大，既无须别人怜悯，别人也没资格为我们找场子——我们自己能找。自以为腹黑的满世界喊冤屈不知您在《义勇军进行曲》中哪里看出是在“秀伤疤”和找“怜悯”？ 哪看出是要”别人“”为我们找场子”？哪看出是在“满世界喊冤屈”？ 《义勇军进行曲》是对自我的呼唤，是叫自己人在危机时刻团结起来，不畏牺牲的前进奋斗！！！
如我们前些年做过的那样，我不认为那是自信的表现，反而是把决断权交付别人。您这句说的是啥啊。。。？ 我们前些年有啥事让您有这种说法？ 和《义勇军进行曲》的精神有关吗？中国未来的成功，应该是另起炉灶做领袖的成功好一个“另起炉灶”！？ 背弃成功的历史经验，去搞一个貌似光鲜的另起炉灶，难到不是典型的富二代例子吗？ 您的另起炉灶方案经过论证过没有？经过事实的考验没？ 不了解艰辛的过往，不了解先辈成功的真正基础，轻松的谈“另炉灶”，真是把“起炉灶”看的太容易了，忘了为了现在这个“炉灶”付出的无数鲜血和汗水。
而不是藏身敌营卧薪尝胆的成功，即，我们不和他们玩一样的游戏，才有成功的可能。《义勇军进行曲》哪看出什么“藏身敌营卧薪尝胆”了？《义勇军进行曲》是明白的反抗啊。 玩不玩一样的游戏要看客观情况，比如：老美爬科技树，我们也要爬，这个不能玩叛逆的。
而另起炉灶，需要的就是自信自豪。这自信是空中楼阁啊。靠自信就可以“另起炉灶”，太小看起炉灶的难度了。当然，如果起个卡扎菲或傻大木那样的新炉灶，或者是赵括那样的，难度会小很多。
当然，我能理解歌唱祖国目前不能成为国歌的原因——虽然它并非诞生在文革，但它和文革有点瓜葛，差点被当成国歌了，因此忌讳文革的人自然不甚喜欢它，更何况，这首歌里居然有“我们的领袖毛泽东，指引着前进的方向”，呵呵，更是让某些人恨得不行不行的，哪会考虑让其做国歌呢？最后，我想您的上述读解是偏颇了。 《义勇军进行曲》做国歌是因为其精神层面确实要高几个档次的。与《歌词祖国》中有没有毛泽东等内容无关。
供参考，求同存异吧。
通宝推：empire2007,老惰,赵沐浴,子系走神,