主题：【原创】简复A兄：我看毛泽东 -- 煮酒正熟
- 复 罪在当代？
家园 说教育对比印度吧 印度和中国建国的时候相差2年,印度1947中国1949.说当时的识字率也插2个百分点,印度35%中国33%.到1980年中国识字率是80%到1990年是达到90%,印度到1999年识字率为60%.印度历年来教育投入比中国高,的确出了不少尖端人才.但是请注意,如果中国不解决阶级之间的歧视不实现许多从农业社会的基本模式向工业社会过度中要解决的各种社会关系今天的中国会比印度更不堪.说革命,英国革命的温和主要缘自玫瑰战争基本使大贵族势力消弭怠尽,英国革命实际是小贵族结合新兴资产阶级打击王权的胜利.美国的温和革命是因为他们建国的时候就没有封建势力的对抗.反观法国大革命和俄罗斯式的革命则要惨烈的多,而日本和德国尤经几次世界大战才能比较彻底的消弭封建地主势力的影响.相对而言中国的文革相对激进的多却,没有那些单纯以消灭肉体为目的式革命惨烈.最后还是说印度,印度去年要把贱民的大学录取率和公务员的录取份额提高几个百分点,由此引来高种姓阶层的激烈抗议.再广而及之到印度的现代化进程,他们投入比比我们投入高,绝对值在相当一段时间里尤其是建国前30年也比中国高,但是为什么他们国民的识字率反而在1980年只有45%.2005年印度的塔塔钢铁开始在中国投资生产钢铁厂,其中很重要的原因就是印度文盲太多找不到足够的合格工人.我很坦率的说一句,就以百年树人而论,如果1980年开始改革征程的中国人识字率依旧如印度般的45%,今天的中国最多也就是个世界的另一个办公室而已.
- 复 说教育对比印度吧
家园 为什么要和印度比？ 不是说印度不值得比较
但是十年对教育的摧毁性打击是事实，本来可以，至少部分，避免。最直接的问题：你觉得这十年里面，中国的教育正常么？这种情况对中国的发展是起了正面做用还是反面作用？
我对历史没有您的深刻了解，但是不认为削除阶级歧视就要摧毁教育。工农的子弟接受了高等教育么？如今50岁左右这批人中，有多少人会遗憾地说一句：其实我当年也想多读一些书。你后面的帖子我也看到了，你认为有这样一批人的存在就可以弥补人才的断层么？科研是体系，不是有个把精英就可以搞好的，阿根廷，巴基斯坦，包括印度都出过诺贝尔奖得主，但是我们不会说他们是科技强国吧。
- 复 说教育对比印度吧
家园 彻底糊涂了！ 相对而言中国的文革相对激进的多却,没有那些单纯以消灭肉体为目的式革命惨烈.老大，这是哪跟那呀？？？？？？？？？？？？？
个人认为，文革只是中国革命史上的一个巨大的黑色幽默，
说他也是革命！！！！！？？？？？？？？
- 复 彻底糊涂了！
家园 我也同意是革命 不含褒贬意味的“革命”一词，就是一种与旧体制决裂、推翻旧体制的过程。在这个意义上文革就是一场革命。革命只关注打碎，革命本身并不管重建。当然负责任的革命者会考虑重建问题的。
毛一生两场革命，先是推翻旧中国体制，推翻后建立了新统治体制，然后又试图进行文化文明革命。文革是一场多阵地战斗，一方面针对新体制下滋生出的官僚新贵族和“反动学术权威”这些精英阶层，另一方面则是针对中国传统文化。
- 复 我也同意是革命
家园 第一个方面同意，第二个方面不同意 俺觉得可以认为66年的他，对49年以后形成的比较“苏联式”的上层不满意，再加上认为刘邓为代表的一帮人（有没有权力动机先不揣测）变质了。
至于中国传统文化，我倒不觉得是毛的主要目标。就拿批林批孔来说，恐怕还是醉翁之意不在酒，目标其实在党内。
毛本人算反传统吗？他自己从秋收起义开始，其实在走一条有中国传统色彩的造反道路。
- 复 我也同意是革命
家园 可惜他是否想清楚文化方面能不能套用社会方面的经验 他自己也不知道，犯了他所说的“不打无准备之仗”的错误。
尝试也可以从小见大，一开始就搞那么大，最后自己也收不了尾，不是吗？
家园 其实俺上贴还忘了一层 毛发动文化革命的动机之一是要颠覆传统文化 (当然这个也都是咱们的猜测，而且是向好的方向猜)，而另一个动机则是要打翻刘，把权力夺回来，牢牢控制在自己手中。
如果没有后一个动机，则毛也许可以按老燕说的小规模试验来干，但因为后一个动机刻不容缓，而且刘一方的势力也不容低估，所以毛才不计后果地大干起来。
家园 不符合常理 煮酒兄的夺权说，虽然在国内隐然是主流观点之一，可我觉得这严重不符合常理。通过文革把国内搞得大乱来夺权，看不出有任何优点，缺点倒是一大堆。时间长，效率低，成本高。。。真要夺权，中央警卫团出马，先把刘抓起来毙了，然后随便安个罪名就ok了。以老毛当时的威望，做到这点可以说是轻而易举。
古今中外，你能找出文革这种愚蠢的方式夺权的吗？
家园 关于百年树人我帮你补充一点 其实在毛泽东等一批老一辈革命家晚年还做了件很了不起的事情.就是在中美互访后,毛泽东还有一代领导人曾经做出一个判断:新技术革命迟早会发生.只不过当时不能判断新技术革命在什么时候会爆发.但是那时候就已经每年向外派驻留学生,甚至是把很多人从小学就向海外派驻学习各种前沿的科技文化知识.这里不是有个概率的问题,也就是说派出去的人未必每个人都可以在他们黄金年华赶上新技术革命，但是这样做只要大方向不判断错误,总会有一批留学生会为中国在新技术革命到来的时候把握机遇.很巧的是,我恰好知道一些正在为今天与将来规划信息产业这一块的人,上面这些就是他们中很多人的亲身经历,是他们中一些人亲口相告.可以说,中国走到今天的成就很艰难,但是绝对没有过多侥幸的成分,这是一个强手如林的世界,中国实现崛起了这个就足够了.
家园 同意 先帝才是大帝。没有先帝，TG未必能成为上世纪中后期的强权。没有先帝的强硬政策，中国也未必能建立这样完整的工业体系和社会管理体系。
不过先帝屠戮功臣、戕害黔首也是古今屈指可数的。
功过大概要五五、Six/Four开。或者说三七开俺也没意见
