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主题:【原创】俺对宗教和基督教的一般看法 -- 鳕鱼邪恶

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  • 家园 【原创】俺对宗教和基督教的一般看法

    在其它网站与人争论,写了点文字。自我感觉知识干枯了,文字也跟不上趟了。就跑到河里来寻帮助。嘿嘿~ 这里大牛多嘛~ 万望各位大牛不吝指教。

    这篇文字因为是在别的网站的帖子,还没有完整化。俺一是偷懒,二是万一需要删贴板主们也方便点儿。嘿嘿~

    版主您看着哪里有不合适的,千万别客气,删!

    • 家园 【原创】硬伤不少

      帖子的立场就不评论了,不想争论

      作为一个看法来说里面的硬伤太多,首先对于基督教和天主教的关系不是很清楚,对以色列和基督教的关系也没有弄清楚,对于古代史也有很多不正确的记忆,另外对于基督教的本质核心的东西没有抓住,批基督教也要抓住要害啊!呵呵

      • 家园 发到这里就是请教来啦

        您能详细说说吗?谢啦~

        • 家园 大家探讨吧

          不说信仰的问题,单就宗教来讲,宗教和人类文明的发展还是有很大关系的,不同的宗教在不同的社会形态下面发挥的作用也不一样。

          链接出处

          这是我以前的一个老帖子,里面说到了一些基督教的来历,供参考。

    • 家园 都是实话,不过基督徒们是不会听进的
    • 家园 【原创】三 侃大山篇------小以咋回事儿?

      上面侃到祭司们得胜了;当然没俺说的这么轻松,这中间也是经过了成百上千年的,各民族的情况也是不尽相同的。比如,古埃及人发达得早,一早儿就搞了个政教合一,结果反而不太妙;为啥不妙呢?政教合一的结果,就是世俗与宗教的矛盾不突出,对宗教的反抗也不激烈,脑子始终是糊里糊涂的不肯上进不肯钻研科学,所以再往后就没啥进步了。侃远了,收回来。

      埃及这个国家不像中国人,不搞民族融和,逼得弱小的以色列人只能团结在他们的精神领袖周围,用精神胜利法来给自己打气;不打气不行呀,不打气人心就要散啦,就要灭族啦~ 这以色列人别的能耐没有,韧性是够强的。这口气儿一直撑到了二战后才放了出来。以色列人被逼的结果就是玩儿了命地自淫,钻研出比法老们的神话还厉害的神话,该圆的谎该补的漏洞该编的逻辑几百年下来也就差不多了。这中间自己人外族人也不断地杀来杀去,杀到罗马人来了。罗马人呢,这会子也腐败得差不多了,也是人心思散,自己的神话谁也不信了,恨不得自诩为神话中的人物了;总而言之,没了精神支柱没了统一的法理。看到以色列人的基督教,呵,挺新鲜,外来的和尚好念经嘛~ 拿来吧您呐~ 要说罗马人能称雄一时也不是偶然的,拿来主义给帮了不少的忙。不过,人家罗马人可不是请个外神来供着,人那是要为我所用拿来给老百姓一个新偶像统一治权的--------原来的不管用了嘛;所以呐,就有了皇帝下旨改教的事儿,同时呢,主教们也给皇上面子,偷偷摸摸地连圣经教义都给改了。这基督教自然也就给改成了天主教。

      以色列人呢?该干嘛吗干嘛,谁尿你呀?还是被人欺压的下等人的命。以色列人一看,TMD,俺连教义都献出来了还是改善不了俺们的处境,俺还剩下啥了?(废话,天上哪儿有掉馅饼的?人胳膊比你粗,自然连你的宗教都能抢)小以一发狠,得!咱改!咱出个新约!要不过几百年后以色列人连自己是谁都不记得了。

      您说这以色列周围,个个民族都比她狠比她强,也都一早进入了政教合一的境界,也就比小以先发展了先进生产力先进武器;但世事无绝对风水轮流转,弱小的小以意淫出了比别人牛X完整的神话,本是给自己打气用的就连这个都被人抢了去。以色列的文化倒是借着征服者传播开来。历史可真会开玩笑。。。。您说啥?俺瞎掰活?那您说小以到了中国咋就一下子被溶化了呢? 咋就不整天告诉你不信他你就下地狱了呢?

      没词儿了吧?嘿嘿~

      • 家园 基督教是在天主教之后出现的

        说什么基督教改成了天主教呢

        我也不信教

        不过就算是侃大山

        也多少要靠点谱

      • 家园 hehe

        罗马人的拿来主义是大小通吃的,但在天主教以前是在自己的神话体系里给被征服的民族的图腾一个位置,天主教这次可是动静不小,多神教变一神教。

        不过,楼主,天主教好像也信耶稣的。一开始耶稣游历的时候他们不信,等耶稣死后基督教大行于世,罗马政府一看,有便宜,这玩意整成国教,政府的人气不就上来了吗?这才下旨改教的

        中国人的神话体系镕佛道于一炉,天有三十三层,地狱也有十八层。小以的那套天堂地狱对中国人只是小儿科啦,也就忽悠那些头脑简单的老外好使。

        • hehe
          家园 木道人所论甚高

          俺这个咚咚,本是吵架时信手所为,没有考证啥年代问题,故有些地方含含糊糊的。。。可蒙不过河里的高手。哈哈~

          受益匪浅,受益匪浅呐~

    • 家园 【原创】二 祭司的胜利

      人自从有了自主性----俺指的是思考归纳总结能力---之后,人就脱离了依本能生存的动物性,这大概是人区别于动物的根本所在了。

      人在形成了群居并具有了一定的社会结构之后,相对于其它动物其它的人类族群,在自然中的生存能力有了大大的提高,这是指其对群体外部的竞争力。

      在同一群体内部,其实也同时产生了竞争的压力。这在黑猩猩的群体之中很明显地显现出来,表现为对食物的占有,对配偶的占有,甚至是尔虞我诈,欺辱甚至杀死弱小。人类社会内部的残酷竞争与互相屠杀,也是源自于人类自身的动物性;人类对权力的贪婪不过是对资源贪婪占有的外部表现。

      在一个相对独立的人类群体之中,是如何建立起权威/领导权/统治权的呢?大约有两个途径:

      一:公推型

      领导人凭借其自身的智慧,给群体带来了或增强了对抗外界,利用自然的能力,使其族群大大受益,其它成员的能力与智慧远远不能望其项背;通常是被公推为领导人,这在中国上古时期很常见;这样凭能力上台又不搞世袭的领导人中国上古时期称其为圣人。(中国上古时期----我们现在所知道------的名人,好像都不搞世袭。有没有误?请大牛们指出)。

      二:暴力上位型

      个体之间的体能有可能相差很大,一个体壮力大的个体在原始族群中的优势是显而易见的;在对外的暴力行动时也会给本部族带来更大的利益。所以部族的其它成员也就忍受了其对部族其它成员的欺凌,由此也就建立了领导人的地位。但这种地位会随着体能的下降而失去。

      显然,通过这俩种途径上的位都不能长久保持,更不可能无条件地传给下一代。而维持自身基因优势的流传与延续是动物包括人类的本能。

      上古的领导人自然不会个个是圣人,由此就产生了一个如何维持优势地位来占有更多资源的难题。利用其它个体的恐惧感来维持其它个体自发的顺服显然是比暴力更聪明成本更低的做法。杀人祭天的谎言就应运而生了;替天或上帝挑选祭品的人-----祭司----自然就成了其它成员恐惧的对象,得罪了祭司就是得罪了天/神,祭司在这里巧妙地把来了个角色转换:把自己---一个看起来对其它个体并不占明显优势的个体,转换为一个无法抗拒的角色: 天或神的代表(如何维持这个代表的地位,后面还要说;不过已经简单多了),或者,与天/神沟通的桥梁。

      当自由的人对着一个另一个人低下了高贵的,与其他动物相比最发达能够思考的部位------头颅,屈下了赋予人自由行动能力的膝盖的时候,人类的思想与行动能力也就同时被限制住了,宗教就大功告成了。

      细细观看人类史,不管是先进的落后的,上古的现今的人类族群,无一例外地都经历了类似的进程。虽然各自拜的“神”千差万别,造就的结果都是同样的------祭司们得胜了。

      (待续)

    • 家园 版主大人。。

      后面的也差不多不会比这个再“激烈”了。如果以您经验有人还是会上火,就趁早删了吧。

    • 家园 【原创】一 “原罪”

      作为一个民族的文化记载,圣经也有许多人类文明与道德闪光的地方,同时也不可避免有许多人类早期的糟粕,包括道德上的;在我看来这恰恰证明了圣经是凡人所作;如果把圣经里的不道德不符自然律的部分也归之于神的旨意,用一句”神的意思凡人无法理解“来搪塞,在我看来是强词夺理且无法自圆其说,是不符自然律的欺骗行为。

      在古时,神权是凝聚民族及人群的主要力量;人是像蚂蚁一样的社会动物,需要一定的阶层结构以维持整体的生存与发展。在条件艰苦的古时把人凝聚在一起的首先是对恶劣环境的恐惧与生存繁殖的需要;其中的“精英”们把持了对自然的解释权后,就形成了神棍阶层----最初的上层人物,人之间有了差别也就出现了“权力”这个极其“人性化”的名词;出于对权力的贪婪维持权力的需要神棍们只能编造一些无法证实的神话来维持人们的恐惧心理,一开始通常都是对一些不寻常的自然现象编造出令人恐惧的解释;经过数代甚至数十代的完善,形成制造恐惧控制人心理的宗教。

      由于神棍们的愚昧与人类文明发展起了冲突,逐渐开始阻碍人类文明的发展,世俗政权就开始出现了。

      同一个基督教,在不同的种族人群中发展成了天主教东正教伊斯兰教新教等花样繁多的教派,也从一个侧面证明了我在前面论述的观点:宗教只不过是维持人群整体生存的工具。当宗教的力量不足以维持不同种族之间的联系之时,也就自然地在不同的种族人群里分裂成了不同宗教。

      所以,宗教本身并没有啥神秘的。人类要探讨生命的起源与奥秘,必须脱离宗教的窒窟。

      当然,我也并不完全否认宗教之中包含了人类几千年历史留下的智慧。

      随着人类文明的发展,宗教对人类社会的影响力控制力越来越小,这应该归功于自然科学的发展和宗教自身的反自然性。

      随着神棍们垄断了对自然的解释权,人类史上的第一个“恐怖分子”集团出现了----祭司阶层。祭司们挑出自己的同类,杀之以“祭天”/“祭神”,难道真的是认为这样才能取悦于神吗?真是这样的话,为啥不舍自身以取“义”呢?显然祭司们是自私的,取悦神并不是目的,目的是建立祭司在同类中的权威。基督教经常使用权威这个字眼,应该能证明俺的推论。运用如此恐怖的手段建立权威,称为第一代恐怖分子,不为过吧?这大概才是人类的原罪,人类一切有目的的犯罪行为,以此为始。

      庆幸的是,到了今天,连贵为世界最强国总统小布什的“圣战”之说在世俗的压力之下都不得不改口,应该说人类文明毕竟在进步。

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