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主题:【老拙侃股票69】实盘第16周汇报 -- 老拙

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    • 家园 废话作业一长篇

      大市:发行国债问题,老师,陈大,铁匠还有很多河友都分析过了,对牛市健康发展并非利空。

      利息税,个人觉得更体现政府希望呵护经济和牛市。因为利息税减免,比单纯升息要对企业好很多,不会象升息那样增加企业营运成本,不造成企业成长率降低。而且,个人储蓄收入变相增加,个人实际收入就增加,对经济增长是利好,刺激消费 --提高企业利润 --回馈健康股市。

      当然上述都是中长期的利好影响,短期利空不少,比如严查违规资金,造成投机资金出逃等。但是这只是为了更坚实股市基础。所以,短期继续振荡恐怕难免,但个人没看出能让牛市改变的任何实质因素。资金面,半仙同学给的资料显示目前还是净资金流入。

      个人觉得能够威胁目前牛市基础的,主要来自频繁或者高加息,因为直接影响EPS,影响PE估算。如果利息税减免,加息压力会减轻一些。

      学习河友的一些贴,看空中信方的理由主要有三:

      第一关于安全边际。安全边际的定义,是说股票价值和购买价格的差距。首先机构评估中信的07年价值约从80元-100元;我们自己也估算了,老师的保守估算也是75元。我们买入价格不超过58元,安全边际平均大于30%。这条反对似乎没有足够支撑。而且,安全边际只是defensive 投资模式的一种,用法并不是简单看今年,否则并不适用于高成长股票。

      第二关于彼得林奇的总结:周期性股票应在高市盈率买入。觉得似乎这个不能简单字面理解,还得从它背后的逻辑看:高市盈率指导买入时间,只有在一种情况下有效---当它代表上升周期开始的时刻,这才是彼得林奇的本意。券商股票的周期和钢铁股票周期不同,前者周期是指牛市的周期,后者是指经济成长的周期。从牛市周期说,我国牛市刚启动一年,国家希望牛市10年,而机构分析共同结论是:券商高速发展将维持最少5年以上。所以券商的成长周期还在朝阳阶段。

      第三关于中信等券商应该如何评估价值。价值评估原理其实只有一种:股票价值 = 该公司未来每年获利总和的时间折扣价值。获利能力是价值评估的主要输入数字,就是EPS。这个我支持老师的算法以及目前市场机构给予的算法。用市净率算,适用靠资本金盈利,盈亏风险较高的业务,比如自营业务,国际投行一般都含较大成分。而经纪业务其实就象连锁零售店一样,零售的是股票交易执行服务。这不是靠资本金,营业成本,抛开初期资本投资后,未来剩下只是人力费用了。

      这是我个人的看法,不一定对。

      另外中信等券商股,的确面临比大盘更高的振荡风险,但是长期看的盈利率,也远高于大盘。这种模式也存在于美国的券商股中。请参考过去5年美国券商指数与道琼斯走势的对比。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      振荡比大盘凶,但是只要牛市持续,券商股就会反弹并创新高,更加倍地跑赢大盘。

      怎莫说呢,想起一件事:上礼拜5,点了老师的贴去看,忽然发现老师跳水乐,变成9品芝麻菜菜了,当场乐倒。

      可是乐归乐,虽然我这样的人没跳水,现在比老师高几级呢,你能说一个月后我级别还比老师高吗?没人会认为叭?这就是公司的盈利能力和成长率问题。跳水的虽然一时统统落魄了,可是还得分实力本质,区别理解。

      短线我不懂,但是觉得没有人可以真的抄在最底部出在最顶部。所以比较无所谓是否可以买得更低,因为那基本是无法掌控的。觉得只要原则守住就好:向下买入直到没子弹。

      审美上,个人更喜欢经过考验,证明是通过思维能力甚至意志力和人格因素,得来的成果。盈利本身应该只是副产品。忘记谁说的,股市的那些著名大师,其实都是把自己信仰和理解的某种哲学,通过知识和科学方法,实践于股市。如果股市对于真正掌握的人们有任何趣味的话,个人觉得也许唯在于此。

      • 家园 送花

        第一关于安全边际。安全边际的定义,是说股票价值和购买价格的差距。首先机构评估中信的07年价值约从80元-100元;我们自己也估算了,老师的保守估算也是75元。我们买入价格不超过58元,安全边际平均大于30%。这条反对似乎没有足够支撑。而且,安全边际只是defensive 投资模式的一种,用法并不是简单看今年,否则并不适用于高成长股票。

        先送花一朵,再提些不同意见。安全边际不仅仅适用于保守投资模式,高成长的股票的成长性价值也是可以计算在安全边际内的。机构如何计算价值我不是很清楚,老师计算方式似乎是30倍市盈率乘以07年每股盈利2.5元得出。那么就以这个方式计算,我的疑问是,30倍市盈率是否太高,就以你说的XBD来说,美国这些券商的市盈率我想平均大概15倍,那么算上美国经济成长率3%,中国10%,我们就以中国券商25倍市盈率来计算,中信的价值也就是62.5元。另外我们的市盈率是在07年预期盈利的情况下计算的,也就是动态市盈率。如果达不到预期EPS的话,就是62.5元都不到,这几天我想大家也看到了急剧萎缩的成交量,这对券商意味着什么?另外我建议不要把政府希望10年牛市作为一个理由,我想大家连明年中国是什么样都无法预测,别说10年后了,我认为我们至少不应该把这个最为一个看多因素考虑,因为在做投资决定的时候最重要的是设法把风险降低到最低,而不是寻找理由来支持我要买一个股票的决定。就是说,在投资的时候,需要找出的是有什么因素可能会给投资带来风险,这是一个投资思维方式问题。

        还是用巴菲特的话来结束: Rule Number 1 Don't Lose the Money. Rule Number 2 Don't Forget Rule Number 1.

        这两个规则在这儿更重要,因为有很多人跟盘。

        • 送花
          家园 回花回复

          1。安全边际,如果使用市盈率计算价值,只算一年是肯定不对的。安全边际原本对应的价值是intrinsic value,算法和市盈率估价法差很多,得出的数值也差很多。我另贴和阿里网友讨论。

          2。如果美国年均成长率3%强,货币贬值还能够保持牛市5年,中国GDP增长是它的两倍多,货币升值背景下,为什莫不能牛市5年?你认为明年牛市难保,依据在哪里,能否说说?

          这两点觉得是分歧基础,其他都是这个分歧之上衍生出来的,就先暂且放下不表乐。

          • 家园 先回答第二点

            美国是否能保持5年牛市,我不敢说,我对大市的预测一般根据市场的心态,最近市场的走势,市场股票的大致价格(比如平均P/E),和一些价值投资基金经理的季报年报来判断,但我从来不根据我对大市的预测来决定是否买卖股票,最多在自己预测市场要调整的时候买一些put或者QID来对冲风险。至于中国股市,我并没有说明年牛市难保,我只是认为中国的将来不确定因素很多。确实近年经济增长很快,人民币升值,政府决心做大资本市场等有利条件,但也要看到中国宏观经济运行蕴藏的风险和中国政府政策的不确定性,事实上,我觉得很多风险都是在经济快速增长的过程中慢慢积累起来的,只是绝大多数人在风险释放的时候才会认识到。我的习惯是在购买一个股票之前会反复研究有什么样的风险存在,这个风险对投资的影响有多大。而我认为,一旦中国股市变熊,或者经济运行出现问题,目前价格(>56?)购买的中信向下的空间是非常大的,我想这就是我们两人投资思维方式的不同,可能我这样思考这次就丢失了一次盈利的机会,也可能我这样思考避免了我这次损失我宝贵的资本。我觉得在股市投资避免风险和避免损失自己资本是应该放在第一位的。

            至于第一点,我是在老拙老师的计算方式的基础上来简单计算,只是想说明一下问题,我的原话是:

            老师计算方式似乎是30倍市盈率乘以07年每股盈利2.5元得出。那么就以这个方式计算,我的疑问是,30倍市盈率是否太高

            我大概看了一下中信的财务数据,抱歉我实在没有本事计算出它的intrinsic value,因为它的历史数据无法作为参考,将来的盈利能力也是我没有本事能预测的。

            再次说明一下,我的目的是想提示一下目前价格买入的风险,并不是想说明中信不是一个很好的投资。

      • 家园 关于资金净流入,补充点

        关于资金净流入,补充点

        最近的统计结果是:

        6.29 中信报告(应该早一天,是6.28日的资金流,下同),今日全市场净流出资金338.5亿元

        6.28 全市场净流入资金236.5亿元

        6.27 全市场净流入资金198亿元

        6.29 中信报告的图表:

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        还是那句话,最近几天的资金走向将很关键

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