主题：【原创】唱衰是一种危险的事：印度、美国、中国、香港、浙江 -- 陈经
家园 素质素质，这个是前进中的问题 我觉得中国人的素质在最近几年里还是有一些好的改进的。
所谓一些陋习和低素质的表现，我认为是全球第一的人口面对较少的资源的情况下，迫于生存压力，而作出的正常反应。
不是有个实验：将几只小白鼠放在一个较大的空间里，它们相安无事。可是当几十只小白鼠放在同样的空间时，它们就开始互相撕咬了。
同样道理，如果美国人的人均资源与中国人的一样时，我估计他们的表现不见得会比中国人更好。在现在这样的人均资源情况下他们的表现尚且如此，更有理由相信当他们的人均资源与现在的中国一样少时表现会比现在的中国更差。
想想工业革命前后的伦敦（《雾都孤儿》中的描述也是污水横流），不过他们有殖民的方式解决了他们的人均资源问题。60年代的东京似乎也被称为最没有希望的城市，不过他们把握住了产业发展的机会，现在日本成为世界经济第二强（这个不得不表示钦佩）。
我相信中国人只要再咬牙奋斗50年，到2050年整个国家的状况应该会有更加翻天覆地的变化。当然这需要上层建筑也进行相应的变化，不要拖后腿。其实我觉得随着民营经济，官办经济的发展，上层建筑的演变将成为中国发展中的一个非常大的变量。毕竟没有一个既得利益者愿意随便放弃自己的利益。
至于我说素质有一定改进，只是根据我自己的感受而已。一个简单的例子，在上海过去随便乱穿马路和乱挤公交车是见怪不怪的事了，这两年随着宣传力度的加大，似乎有向好的方面发展。最起码不是心安理得的乱穿了。还有我表姐教育她女儿时也要求她做到一些基本的社会行为规范，而这些在我们小学时基本是课堂上的根本就与现实生活脱轨的，可现在似乎已经开始更多地融入一些人的日常生活中了。
至于你姑妈的观点和行为，我觉得很正常，因为我的长辈几乎全是这样的一种心态，个别甚至到了“凡是美国的都好，因为中国很烂”。我的理解是他们被太祖忽悠了大半辈子，要解放全世界受压迫民族，要把他们从水深火热中救出来。等国门打开，看到发达国家的景象，他们震惊了。这种现实与想象之大，让他们对中国产生了悲观和失败的情绪。尽管他们在年轻的时候为中国的航空事业—成飞，西飞还有运十做出了巨大的贡献，我一个姨夫还曾经是负责运十发动机的副总工。
不过做为我们这些生于70年代末的人，是伴随着中国的复兴而成长起来的，我们对中国的未来充满信心，尽管路上将充满荆棘。
有感而发，别找我辩论阿，也别扔砖阿
家园 对这一段，深有感触 至于我说素质有一定改进，只是根据我自己的感受而已。一个简单的例子，在上海过去随便乱穿马路和乱挤公交车是见怪不怪的事了，这两年随着宣传力度的加大，似乎有向好的方面发展。最起码不是心安理得的乱穿了。还有我表姐教育她女儿时也要求她做到一些基本的社会行为规范，而这些在我们小学时基本是课堂上的根本就与现实生活脱轨的，可现在似乎已经开始更多地融入一些人的日常生活中了。家园 用人均资源来解释不通，不是板砖啊 拿瑞士说，资源贫瘠，也没打得你死我活。日本东京地铁再挤，也没人吵架。
你说的素质只是修身，中国历来提倡，那一套还是自管门前雪。老人家们的回忆抗日战争就是逃难，而英国士兵回忆进入列克星顿镇时，“每个窗口都向我们开枪”。
富兰克林对大家说：“We must all hang together, or assuredly we shall all hang separately.”
讲到敬业精神，300名瑞士卫队在法国大革命时期保卫凡尔赛宫内的国王夫妇。在群众冲进来后情愿被打死也不逃跑。按理他们是雇佣的，没有必要坚持。直到今天他们还被瑞士人民纪念。而我们的狼牙山五壮士已从教科书中删除。
家园 你举的例子并不恰当 因为中国太大，总是会有反证的
家园 好像 并没有被删除。
家园 随便说说 “拿瑞士说，资源贫瘠，也没打得你死我活。日本东京地铁再挤，也没人吵架。”
俺不知道奥：是不是瑞士从诞生以来就是这样和平的？东京似乎在60年代就属于脏乱差的典型，现在当然没问题啦。这个好像在某个纪录片里看到的，是不是这样要河里的大拿们来告诉我们了。
“你说的素质只是修身，中国历来提倡，那一套还是自管门前雪。老人家们的回忆抗日战争就是逃难，而英国士兵回忆进入列克星顿镇时，“每个窗口都向我们开枪”。”
似乎萨苏在介绍孙光瑞老人的文章中，就讲过老人的部队死伤者众，可是每次招人，老百姓还是送子弟参加土八路阿。这种回忆内容的不同，可能也和回忆者的身份不同有关吧。
富兰克林对大家说：“We must all hang together, or assuredly we shall all hang separately.”
讲到敬业精神，300名瑞士卫队在法国大革命时期保卫凡尔赛宫内的国王夫妇。在群众冲进来后情愿被打死也不逃跑。按理他们是雇佣的，没有必要坚持。直到今天他们还被瑞士人民纪念。而我们的狼牙山五壮士已从教科书中删除。
敬业精神地蜕化 ，我的理解是与这几百年来国家和民族生存状况的恶化以及民族的超稳定状态有一定联系。汤因比的“刺激-反应”理论是不是能作一定的解释。因为我们以前太好了，所以面对变化无法立即作出反应，反应越慢导致落后越多，落后越多导致生存状态越恶劣，生存状态越恶劣导致文化和传统中暗的一面暴露和表现的越彻底。最终导致较长一段时间中国人处于不自信不自尊，
仓廪熟而知礼节，还是很重要的。
我是半瓶子醋，随便啥都看，但啥也不精通，
关于“狼牙山”的事情，只能叹口气了。中共的官僚机构能力的衰退，真是令人惊叹。还不如请萨苏中宣部的负责人，那强的不是一点半点呢。
家园 完全同意你的评估。 罗素，就是那个数学家，逻辑学家，曾经指出中国人的三个显著缺点：贪婪，怯懦，冷漠。而这三点正是同公民意识完全违背的。
太祖也许太急于改变中国人的劣根性，欲速则不达。
家园 在满清统治下的中国人这三个特点特别突出 曾经指出中国人的三个显著缺点：贪婪，怯懦，冷漠其实用一个词来概况，那就是：奴性。
鸦片战争事情，有英国军官回忆，英军进攻广州的时候，老百姓像看热闹一样看着“皇帝的军队”去与英军打仗。老百姓们看到英军路过的时候，无动于衷，似乎这一切都和他们没有丝毫联系。鲁迅弃医从文也大抵如此，那是中国北方人的麻木冷漠给他造成的刺激。
家园 孟子认为：“君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠” 我略加修改，成为“君之视民如土芥，则民视君如寇雠”，所以，
老百姓们看到英军路过的时候，无动于衷，似乎这一切都和他们没有丝毫联系。其实是一种必然的结果，是人民大众从心底发出了“时日曷丧，予及汝皆亡”的无声诅咒，而不是你赞同的外国人观点，认为中国的老百姓们有奴性。
家园 这好像不能算奴性阿 为了皇帝和英军拼命才叫奴性。中国人之所以这个样子，是因为国家不是自己的，是皇帝的。自己只是个打工的，所以对国家的事情漠不关系。有机会还要占占便宜。其实这没什么不对，有点非暴力不合作的意思。所以要改变这个状况，首先要使国家是老百姓自己的，其次，要让老百姓意识到这一点。
家园 对于汉人来说，满清也是外来政权 还有一点，当时中国的民族主义才刚刚发韧。真是列强的步步紧逼，才逐渐激发了中国人民的爱国主义热情。