主题：突围记 -- 一个历史
家园 轮子也算多少做了点好事。 发现把世界上各种各样的政治观点煮成一锅糊涂汤，对立太大的被中和，剩下的就是比较能站住脚的。
- 复 突围记
家园 嗯…… 同感,上西西河这样中立唯恐惹恼tg的网站反而还得用法螺功提供的工具，真是莫大的讽刺！
- 复 突围记
家园 封网的斗争是长期的，国内设网也有问题 国内的网站多如牛毛，想看娱记花边，美女擦边，去国内网站就可以，而许多国内网友上国外网站，着眼点不同，这就不用多说了。 如果在国内开分站，对内容有选择，那么对比遍地的网站还有什么特点，此路还是不通。如果不在乎被封，发展下去就是文学城的样子。 如果坚持回国设站，那么政经讨论的部分就不可能保存了，只有改弦更章，股票，汽车，美女，文人对骂，军史，武器，手机，电影，软件，盗版，食品，话题多种多样，别碰不该碰的就行了。
因此在国外设站，却以国内读者为主，这是一条不归路，进入这个封与不封的怪圈是命中注定的事，流量到了，时候也就到了。
当然多年前就有人对此提出终极解决方案，freenet，但即使号称自由的美国政府也其不能容忍，后来某个人出钱把它买断然后关闭了事了。
家园 顾飞兄看来在国外, 国内讨论政经问题的网站多如牛毛，不说各大门户的经济版块，以及猫眼、天涯的经济观察，万科周刊、网友天地都还是严肃的。海外中文网站污七八糟的也不少，文学城不说，留圆网的色情版块大概还是中文网站中最有人气的。现实的问题是，国内网站的言论尺度越来越宽，而西西河为了做大做强又不被封，却自紧绳索，这是一条不归路。
西西河的优势，一在于铁手及众版主的严格执法，保持了网站讨论的理性和谐；二在于汇聚天下华人，为每位网友提纲了内外两种视觉和眼光，谁也不能忽悠谁，这点很重要。我上西西河，主要在于他的经济部分，政治部分有一些，而如果西西河只剩下文化，以及国人在海外的生活闲聊，不会吸引我，恐怕也不会吸引如此多的国内网友。也许会来看萨苏，但不会发言。
在国内办网站不会太简单，尤其是建立镜像模式的情况，但为了西西河的发展，应该去做。实际上在我看来，西西河的进一步发展的难处还是钱。铁老大支撑得越来越难了，何不考虑陈经提出的模式。
- 复 突围记
家园 你搞错了,西西河的被封不是一种针对性行为 国内封网并不是大家想象的公安有帮子人一个个盯着海内外网站看,发现那个网站有问题就在电脑上噼里啪啦敲一下把问题网站封了.封网是一种自动过滤程序,电信的出入端口设有敏感词过滤程序,某个网站发送和接收的敏感词多到一定数量,这个网站就自动被封.这就是为什么有的海外网站,包括黄网在国内能上,因为它过滤的敏感词还没达到一定数量,也就是说这些网站上的人少.上的人多的网,如西西河,过滤的敏感词就多,被封的过程就短,即使换了IP 后,不长的时间又被封了.
有部分网站,如轮子的民运的,是设定被封的.
这个问题我发贴跟铁手讲过.解决这个问题,最有效的方法是在国内设服务器,或镜像.西西河的内容,在国内根本不是个事,猫眼和天涯比他"反动"多了,人流量也大得多,没见TG封了他?在国内设网,最好是商业网站,而且最好有一定的广告额,这样,即使有天宣传部看着不顺眼,也不敢轻易封,打起官司来有得赔.
西西河换IP 吧,这样可以有一段时间自由上.
家园 或许名左实右的阶层才是不想让人讲话的吧 楼上说的好,那个猫眼好多年前就弄得挺红火的,骂CP的多了去.以前瞎想,这或许是当局有意搞的泻洪出口吧,也或许是某些阶层为了变色在营造的民意基础.只是无论怎样,猫眼是屹立不倒的了.而当时的几个军事网站,后来还有一两个左倾的政论网站反到是陆续给封过了.
作为市井草民都早已感知现今的CP其实早非当年的CP了,前些年走的路也不是左而是极右(所以现任核心才提出了以民为本嘛),只不知原来有党内人士还觉着老左把持了话语权呢.
家园 要是铁手给西西河装上敏感词过滤器， 要是有人能提供国内敏感词的内容，并且铁手能及时UPDATE，西西河或许能多一点希望。
俺自己不介意给西西河装敏感词过滤器。有些话不让说，俺就不说，没什么大不了的。关键是，要有一个可靠的控制系统，通过系统管理，让人们清楚哪些不能说。
再说了，学会适应环境变化，寻求自己的生存方法，不也是人类的本能嘛。
家园 果只是关键词过滤这好办 如果只是关键词过滤这好办。关键词列表应该不是个难弄到的东西，在网站上设一个针对关键词的自动替换（当然人人都要明白）的程序和列表，列表也可以定期更新，也算一种网络语言吧。
这不就不会上黑名单了吗？
- 复 突围记
家园 其实我倒比较理解政府 如果我是政府，对那些张嘴闭嘴骂毛骂共的右粪网站，只会觉得好笑而已，但西西河这种地方... 它的主流不怎么骂毛骂共，但老是一针见血地指出政府什么地方做得怎么样... 在D内各派权力博弈的情况下，如果我希望少一些外部干扰，封掉是很自然的。
每个政府都有自己的一套，比如西方国家的“民主人权自由”，比如我们中国的“稳定高于一切”。大家都是按理出牌，都是基于各自所面对的一系列问题和机遇所做的正常应对 (什么是不正常应对？比如从前我们在已经与西方不睦的情况下还跟苏共彼此狠拆对方的台)
所以咱们既不要嘲笑西方的民主自由，也不必对中国的控制封杀忿忿不平。
家园 老9啊，对你心平气和的态度真有点哭笑不得 俺平素在河里不咋说话，就图个看帖开心。这一个多星期里没下河，急火攻心了都，身在国外的人恐怕难以理解。可以为tg找一万个理由解释咱们西河被和谐的原因，但是这种轻轻带过的笔调，实在……实在有点……“小资”了。
家园 呵呵，献花致歉 俺从前骂TG骂得比较多，骂累了，所以最近骂得少了。另外就是，兄我对TG的期待很不同，我认为它封杀西西河这种理性网站对于它而言是很正常的，没什么不好理解的，但有很多朋友却觉得TG这次做法让他们恨恨地伤心失望... 其实多半还是南方弩兄说的是事实 --- 西西河被封，并非人文原因，而是因为预设的关键词因素。
- 复 呵呵，献花致歉
家园 无妨无妨 但是我觉得这次西河历险的原因不只是屏蔽词的问题。几个月前逃课出事的时候，里面的内容和现在西河的青史版面相去不远，但是至今仍未解套。以当时逃课的影响力与西河主干相比，两者根本不再一个级别之上。这次的“和谐”，只怕是早有预案了。
对于在国内建分站或者镜像的问题，我当然是举手赞同的，就是有些担心西河特色之一的政治版面从此消失，大家从此吟诵风月。河友们只好去讨论今天天气了。
家园 今年两会有位老先生说的挺好的 就是提出要设反汉奸言论法的那位，他说美国现在自由开放就是因为他强大，强大就可以不用顾忌什么，就象中国的唐朝一样，个人认为他说的很对。