主题：说说我的中学和其他 -- 四不像5
家园 向你道歉 如果你觉得此贴不妥，这里就向你道歉。
我不是和你辩论，只是想探讨问题。我对纯辩论很反感(比如大学生辩论比赛)，这些辩论只是技巧，不是探讨问题。
“快要气疯”和“绝望”了都是戏言，我还写了“法国的伦敦”等，希望你能理解。不过我的器局可能是小一点，也请见谅。
- 复 简复
家园 酒兄这几段深得我心 艺术的产生和发展总是离不开一定的社会背景。中国的诸子百家，唐诗宋词，外国的文艺复兴，启蒙运动莫不是如此。6，70十年代是不可复制的年代，那时候的经典现在也无法复制，不过80后的人可能无法理解，就想我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越一样，而现在的人只知道周杰伦，蔡依林。
时移世易，世易时移
家园 一点疑问 就想我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越一样，而现在的人只知道周杰伦，蔡依林。70年代末有个笑话，说农民批四人帮，说江青腐败，天天吃大肥肉。不过这样的人不多，因为大多人也或多或少能吃点大肥肉。
70年代末80年代初的台湾流行音乐进来就不一样，大陆几乎没有人吃过这个”大肥肉“，所以会有一定的特殊效果。我就是这样，现在车上天天听的是这些歌。周杰伦，蔡依林没有听说过。
总的来说70年代末80年代初的台湾流行音乐还是过的去的，如果说在华语世界无法超越，也有可能，因为没有人有兴趣，也就没有人在这条路上走下去
- 复 一点疑问
家园 我的看法 70年代末80年代初的台湾流行音乐进来就不一样，大陆几乎没有人吃过这个”大肥肉“这个有一定的道理。那个年代是台湾政治解冻，经济起飞的年代，上承酒兄说的美国的60年代，下接大陆的转型。那个年代的音乐人对时代，对中国的传统文化，对民族的过去未来，有强烈的反思和深切的期盼。在这种深刻的思考下，以他们的严肃态度为基础，诞生了罗大佑，李宗盛，后来的陈升黄舒骏这样的人物。罗的第一首，《歌》，词是英国女诗人的诗，徐志摩翻译的，分解和弦，被他搞的非常的中国。至今我认为在对中国文化的理解和对未来的思考上，华语世界至今没有第二人能超越。不久以后大陆社会在变革中也出了崔健。
现在不是没有人在着条路上走下去，而是没有这样的环境，在这条路上走不下去。
- 复 我的看法
家园 不可思议阿 对中国文化的理解和对未来的思考上，华语世界至今(实际是永远，因为已经是顶峰了)没有第二人能超越的第一人罗大佑是如何出现的?
1。他在一个特殊的年代
那个年代是台湾政治解冻，经济起飞的年代)没有了不起阿，这种时代经常有
2。有一些特殊的人
那个年代的音乐人对时代，对中国的传统文化，对民族的过去未来，有强烈的反思和深切的期盼。在这种深刻的思考下，以他们的严肃态度为基础，这些人那朝那代都不缺
3。罗大佑诞生了
诞生了罗大佑，李宗盛，后来的陈升黄舒骏这样的人物其他人不是第一人，没有用
4。他写了一首了不起的歌
对中国文化的理解和对未来的思考这个大题目，一首歌解决了
5。这是他的第一首歌
看来还是天才最重要
6。词是英国女诗人的诗，徐志摩翻译的
词一点不要紧，和特殊的年代、特殊的人、文化背景、对中国文化的理解和对未来的思考、是否天才都无关。
7。分解和弦，被他搞的非常的中国
这个是关键的关键。
8。谁唱的?
一点不要紧。像邓丽君这些唱的人，和70年代末80年代初的台湾流行音乐没有关系。
搞不懂，这样就第一人了
- 复 不可思议阿
家园 没什么不可思议的 首先声明在我的上一贴里用错一个标点
被他搞的非常的中国，至今我认为在对中国文化的理解和对未来的思考上这两句之前应该是一个句号，上一句只是举个例子，和下一句之间没有因果关系。如果这引起了你的误解，我现在已经修正了。现在逐条回答你的问题。
1.如果一个民族傲立了两千多年，突然发现自己全面落后了，被打的毫无还手之力，主权都差点丧失。然后开始反思，在赢来独立的时候又一分为二，几十年的势不两立后开始转型，这样的时代有几个？如果你能举出别的例子，我相信那样的时代肯定也是产生大师的年代。
2.这样的人是很多，不过请参考1，这个时代下这样的人不可复制。
3.我讲的第一人是有前提的：对中国传统文化理解有很深的理解；能将中国的文化和西洋音乐完美的结合。如果讲美声或者RAP，他连号都排不上。
4.5.6.7.《歌》只是个例子，我是想说明他将中国元素很好的结合西洋音乐，与对民族的思考无关，请参考我前面的说明。如果你想知道他的思考，请参考《之乎者也》，《未来的主人翁》，《爱人同志》三张专辑。
8.如果你不知道是谁唱的，说明你了解的背景和我所了解的不太一样。
罗是不是第一人见仁见智。文无第一，武无第二。这个问题不是由我来证明的。
- 复 没什么不可思议的
家园 第一人 罗是不是第一人见仁见智。文无第一，武无第二。这个问题不是由我来证明的。罗是不是第一人不太重要，总会有一个。
重要的是这个第一人和下面的一些人是不可超越的，这个是要吓死人的。
联想一下这二个词：
毛泽东
顶峰
- 复 没什么不可思议的
家园 第一人 先是
我认为在对中国文化的理解和对未来的思考上，华语世界至今没有第二人能超越。后来
我讲的第一人是有前提的：对中国传统文化理解有很深的理解；能将中国的文化和西洋音乐完美的结合。搞不懂你的第一人到底是何意思?
- 复 第一人
家园 请结合一下上下文 我们讨论的是华语世界的音乐人，那么在华语世界的音乐人中，在对中国文化的理解和对未来的思考上，并能将其融入其音乐中的，我认为华语世界至今没有第二人能超越。这就是第一人的含义。
- 复 请结合一下上下文
家园 需要把我的观点再明确一下 我认为华语世界至今没有第二人能超越这个观点没有问题，不过可能对可能错。我没有讨论的兴趣
如果你说“我认为世界至今没有第二人能超越，这个观点没有问题，不过可能对可能错。我没有讨论的兴趣。
如果你说“我认为宇宙至今没有第二人能超越，这个观点没有问题，不过可能对可能错。我没有讨论的兴趣。
我反对的是
我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越讨论的也是这个问题。
想像一下几亿年过去，华语世界依然无法超越70年代末80年代初的台湾流行音乐，可能吗?
家园 您这有点抠字眼了 如果我没在这句里加上“至今”两字而让你不能认同的话，我也没有在里面加上“永远”两字啊。
我认为70年代末80年代初的台湾流行音乐在华语世界无法超越作为结论，是建立在对迄今为止的观察基础上。结论再发散出去，就可以对有限的时间区间内做出预测。所以我的陈诉前提就是，迄今为止，和在今后一段时间内。
不过话说回来，
想像一下几亿年过去，华语世界依然无法超越70年代末80年代初的台湾流行音乐，可能吗?这并不是完全不可能。唐诗不可超越，因为将来可能再也没有这样的诗歌载体了。吕布在三国里武力第一，这不可超越，因为再也没有三国这个时代了。
- 复 没什么不可思议的
家园 对不起，原来没有看懂你的意思 你原来写的
那个年代是台湾政治解冻，经济起飞的年代，上承酒兄说的美国的60年代，下接大陆的转型。我没有能够搞清楚还有
1.如果一个民族傲立了两千多年，突然发现自己全面落后了，被打的毫无还手之力，主权都差点丧失。然后开始反思，在赢来独立的时候又一分为二，几十年的势不两立后开始转型，这样的时代有几个？可能还有一个。如果你再多加几个定语，就是一个了。
比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐，都是无法突破的高峰经典。这里出现了三个流行音乐高峰经典，美国60-70、日本70-80，70年代末80年代初的台湾流行音乐。
其时代应该很不相同(不同国家不同时间)，搞不懂到底出现流行音乐高峰经典的时代有何要求?而且是不可复制的。
我相信那样的时代肯定也是产生大师的年代同意。问题见上，不是这个时代为何就没有大师?
家园 我先前有笔误，确实让老兄误会了 可能还有一个。如果你再多加几个定语，就是一个了。如果你指的是大陆起飞的时代，两个时代确实是密不可分的。
这里出现了三个流行音乐高峰经典，美国60-70、日本70-80，70年代末80年代初的台湾流行音乐。前两个是酒兄提出来的，我讨论的只是华语世界的，台湾流行音乐的影响不能跟美国的相提并论。况且每一种文化有着与之相应的社会经济背景，出现某种高峰的时间不一样应该是很正常的。出现高峰经典的年代应该是一个思想迸发的年代，而不是只懂装酷的年代。很多高峰都是不可复制的，比如唐诗，比如诸子百家，比如文艺复兴。
不是这个时代为何就没有大师?这应该不是我的观点吧？某时代产生大师不代表别的时代不能产生大师。
家园 花花！ 其二，建筑风格上，这个多少牵扯到艺术方面。我向来笃信在艺术领域里某个方面一旦达到某种高度，后人就无法突破了。比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐，都是无法突破的高峰经典。民用建筑即使程度没有那么严重，但也大致相似。尤其是搞建筑外型设计的人，大多不希望照抄既有设计，总希望增添点新意，无奈既有设计已是不可逾越之高峰。与我心有戚戚焉