主题：【原创】行万里路：在印度的日子 -- 风雨声
家园 jlanu 挑战哈佛教授，不错。 外交政策的文章不太可能写得象经济学论文，黄亚生
是在MIT的中国经济学者，应该不会太离谱。
家园 呵呵，昨天我还问我哈佛的同学有没有兴趣说两句呢，他是economic development方向的 我只不过懂点皮毛而已，看了那篇文章，只是觉得没说清楚。文章并不离谱，没有争论的文章不是好文章，呵呵。很想听听你的意见呢。说一说，怎样？
家园 agree: 看了那篇文章，只是觉得没说清楚。文章并不离谱，没有争论的文章不是好文章.家园 我的观点是中国现在比印度强，但是有点龟兔赛跑的意思。 印度有潜力追上来，我也不是印度问题专家，只有直觉.
家园 呵呵，如果中国保持稳定。至少二、三十年内，印度没有什么机会。 我并不了解印度，也许只是我的一厢情愿，呵呵。不过从其他亚洲国家的发展来看，强有力的政府和大量的fdi是比较关键的，这两点印度都不具备，而恰恰中国有优势。我认为fdi的优点是快，homegrown的优点是稳，你认为呢？如何又快又稳，如何从主要依靠fdi到fdi和homegrown平衡发展的过渡，也许是中国下一步要考虑的。感觉上日本和韩国大致也是走的这一条路。从那篇文章看，印度也是准备在fdi上下功夫。现在担心的就是中国不能平稳的进行政治经济体制改革，如果那样印度就真的有可能会超过中国。印度的优势就在于它的政治制度，其他方面应该比中国差很远吧，比如交通设施，通讯网络等。我认为印度和中国都有潜力成为经济大国。
家园 好象有点偏乐观。 中国领先印度的根本不在基础设施，如果肯花钱，大概两三年就能大变样的优势不会长久。
中国比印度更容易吸引第一批外资是因为有香港，台湾和东南亚。也是因着他们，中国定位成世界加工厂。经过20多年的积累，国内市场开始形成。但是迟早中国也会碰到结构性的问题，就是在土地成本和人员成本比其他发展中国家高出太多的时候。就看中国能不能靠着有个大市场，把研发的投入也引过来。
另外，中国一个最让人痛心的体制上的毛病是：从上而下的每一个层面，企业/人才与权力中心都息息相关，由是造成每一次权力交替，都会树倒猕猴散；很多好大喜功，目光短视是而滋生。这个毛病不除，资源分配就不会合理。
印度的弱点大概是在宗教上的纷乱和基础教育的不普及，这些需要一些时间去处理。但是印度领先的软件业，TECHNICAL SUPPORT，和正在冒起的生物制药业的利润率远比制造业为高。印度在全球食物链中的定位可能会比中国好。如果印度政府调配得当，把基础教育和宗教纷争解决好，这个人口大国也绝对不容小觑。
如果能知己知彼，便有机会百战百胜呀。
- 复 好象有点偏乐观。
家园 这个不得不顶一下 服了，实在是高。鞭个尸吧。我甚至宝推一个。
但是印度领先的软件业，TECHNICAL SUPPORT，和正在冒起的生物制药业的利润率远比制造业为高。印度在全球食物链中的定位可能会比中国好。
- 复 好象有点偏乐观。
家园 其实在一个政府不太有力的民主国家，基建是很难快速发展的 中国基建之所以有这么快，全拜共产党的铁腕。基建中最难办的两块，财政预算和土地征用，在中国是小事一桩，在有些国家可以扯皮扯上几年甚至上十年、十几年。发展中的民主国家，本来就穷，还要平衡各方利益集团，一碗粥，你喝一小口，我喝一小口，要搞大面积的基建，谈何容易啊。在加上土地私有，基建成本远远高于中国。像中国那样两三年大变样的事，很难在其他国家重现。
中国也许会遇上结构性调整，但应该不是这二十年的事，中国的劳动力太多了。面对8亿多的劳动力，人员成本不会主动上升太多，但土地成本的主动上升，而引起的其他成本的被动上涨，是一个问题。不过考虑到目前东部较好的交通设施，再加上政府的控制，应该可以有效解决这个问题。另外，十几亿的大市场，也和东南亚小国的情况不同，不会轻易发生大规模产业转移的问题，除非是不要中国这个市场了。
腐败是中国发展的最大问题。增加生产成本，增大风险几率，造成资源的浪费等等。这也就是印度比我们强的地方。希望我们能够顺利平稳的解决这一问题。乐观者和悲观者的分歧也许就在这里。我不知道我是悲观还是乐观，拭目以待吧。
软件业，TECHNICAL SUPPORT，很大程度上得益于它得天独厚的语言能力。不过，凭感觉，它也只是对欧美日的一个补充，而不是取代。中国的制造业可不是补充，而是实实在在的取代。
感觉印度要赶上中国，需要一定的时间。龟兔赛跑，如果兔子不睡觉的话，乌龟是追不上的。呵呵
关于宗教和基础教育的问题，我也很同意你的观点。两个国家都各有各难念的经呵。
通宝推：渡泸,铁手,家园 附和懒厨兄，提点不同意见 “腐败是中国发展的最大问题。增加生产成本，增大风险几率，造成资源的浪费等等。这也就是印度比我们强的地方。”
不否认中国有腐败，但不承认印度比我们廉洁，过个海关，警察都想方设法刁难要钱，到了地方，开展业务，警察局长那可是真的明目张胆收现金的，你还想他们怎么腐败才算腐败啊？
并且个人在一定程度上认为，中国的腐败和那些所谓民主国家的腐败真不是一个级别。很多所谓的民主国家，几个家族控制了国家的主要经济命脉，他们确实不从一般老百姓手里直接拿钱，但是，他们真的没拿吗？中国的某些腐败分子（这些人都该杀），确实拿了很多钱，但是一个数量级吗？个人确实没有这方面的本事去研究，只是感觉不能认为那些所谓民主国家披上了所谓合法外衣的攫取财富就是廉洁吧！
通宝推：方天化几,家园 这一方面，印度未必比我国强 腐败是中国发展的最大问题。增加生产成本，增大风险几率，造成资源的浪费等等。这也就是印度比我们强的地方。见过的印度人，大多指责其政府的腐败，而且不作为。。。 呵呵。
至于中国的腐败，我不好说什么，只想问一个问题：在人类历史上，你见过一个政府腐败，而国家又稳定高速发展的例子吗？
家园 花！腐败是相对的，现实明摆着，共军当年还让当官的结婚哪！ 当兵的，甚至低级军官都不许结婚，要是从绝对的角度说，那也是腐败，特别是写在纸上逻辑推理一下还是最严重的腐败呢。
就是嘛，当兵的年轻还冲锋陷阵，死亡和受伤残废的可能性都比当官的高，那年代共军当兵的年纪轻轻绝大多数恐怕连女人都没碰过就死了，还不许当兵的结婚，太他妈的腐败啦！
所以嘛，腐败不腐败也是相对的，还要看现实，共军当兵的没问题，别人说什么都是等于零。
毛主席当年还跟江青结婚了呢，有老婆贺子珍还要娶一个电影演员，太腐败啦，太腐败啦，还是离了婚的，太丢人啦，太丢人啦，不要脸，不要脸，呸，呸，呸，呸
随人们怎么说，照样玩空城计转战延安，照样三年搞定国军，照样建立新中国。
都喜欢鹦鹉学舌的说国军腐败丢了大陆，看不见共军牛逼的现实，共军就是再腐败，国军打不过台湾海峡，美军打不过鸭绿江，统统都等于零，腐败是丢不了政权滴，还要敌人懂得“枪杆子里面出政权”，写文章没用，写宪章都没用，得了诺贝尔和平奖也是照样坐中共的监狱。
家园 一点不同看法 好像历史上几乎所有国家在经济高速发展的时候都是腐败的高发期。等经济平稳了腐败就下来了。不过也有腐败的发展速度超过经济成长速度并把经济拖垮然后一路腐败下去的。
也就是说，不是腐败才能发展，而是高速发展往往必然伴随着腐败问题。解释起来也不难：经济高速发展必然带来社会结构的迅速变化；而法律和制度在高速变化的社会现象面前总是会有滞后，变化越快，滞后越多。结果一方面经济发展快了，各种利益诱惑也多了；另一方面法律制度也被迅速变化的社会拖成了百孔千疮的破渔网。有这两个条件，腐败问题增加也就不言而喻了。
所以一定程度内的腐败可能是经济高速发展的副产品。在此基础上我们应该反对腐败，但也不必为腐败问题特别忧心忡忡。