主题：【评论】实践证明资本主义比社会主义好？ -- 任爱杰
家园 东德比西德，朝鲜比韩国，应该比较有可比性吧？ 其他，基础相差太大的国家不好比，中国应该同东亚的中华文化圈内的国家比较，同什么非洲，南美国家比没有可比性。
家园 有没有其他例子 冷战前沿国家的发展受到太多其他因素的影响，不太好比的。
现在发达资本主义国家大都受益于殖民掠夺，可现在发展中国家没法复制这个过程，头几桶金子很难掘呀。
家园 好！ 套用胡适的一句话，现在还是“多研究问题，少谈些主义”比较好。
家园 有道理 资本主义与社会主义之间的比较到目前为止，只局限于俄国和中国。因为只有同一个国家，在相似的历史条件和文化传统以及国际环境条件下，才有比较的意义。仅仅以目前的结果而言，我支持您的结论。
家园 毛泽东时代比现在发展不差吗？ 毛泽东时代公平公正吗？ 都没有给出论述嘛，都是我们这几天争论的老问题了。
什么是社会主义，资本主义，这当然这同定义有关，欧洲很多我们定义的资本主义国家都曾说他们搞的是社会主义。
我只探讨毛式，或者说斯大林式的社会主义, 西方一般称为共产主义，以示与他们的“社会主义”的区别，那是要彻底消灭剥削阶级的。
其特点是全面的公有制， 计划经济，不允许私人拥有生产资料存在，具体来讲就是中国五七－－七九年的那种体系。
现在的资本主义，虽然采用了很多你说的“社会主义”的东西，但有一点是根本不同的，就是私有制度和允许私人拥有生产资料。我认为这就是资本主义和共产主义(也就是我们说的社会主义)的根本区别。
家园 有几个误解 一，现在的发展是建立在毛的发展的基础上的。所以讲什么现在比以前好是不公平的。
二，不要讲蒋的国民政府比1949-1978好，那不是他的功劳。当时是开放的投资环境，和现在一样。我们用20年成为了世界第四大经济体，基本实现了温饱，成为了世界工厂。蒋呢？从1927年名义上统一到1937年卢沟桥事变，蒋做了些什么？
三，谁说现在我们就不是社会主义了，虽然现在跟毛的时代的社会主义有很大的不同，但是，现在的资本主义跟马克思时代的资本主义也已经变化非常大了。我们现在的发展正说明社会主义比资本主义好。嘿嘿，打个官腔。
至于资本主义与社会主义的区别，以前我们的定义是：
私有制度和允许私人拥有生产资料是属于资本主义的。而国家干预和直接控制经济是属于社会主义的。
但是现在好多资本主义国家直接干预调节经济，而50年代公私改造之前允许私有财产的存在，我们还是资本主义了？
我认为是最终的目的不同，资本主义是保持并维护私有财产制度，社会主义是最终消灭私有制。现在暂时性的允许私有制只是手段。（有点官痞的味道吧）
- 复 有几个误解
家园 什么事情都不能双重标准 一，现在的发展是建立在毛的发展的基础上的。所以讲什么现在比以前好是不公平的。
你这句话里，把毛改成蒋如何？
二，不要讲蒋的国民政府比1949-1978好，那不是他的功劳。当时是开放的投资环境，和现在一样。我们用20年成为了世界第四大经济体，基本实现了温饱，成为了世界工厂。蒋呢？从1927年名义上统一到1937年卢沟桥事变，蒋做了些什么？
把毛改成蒋，开放的投资环境改成社会主义兄弟国家的援助如何？
为什么资本主义的优点不能放到蒋的身上，社会主义的好处就要放在毛的身上。
我给出的工业发展曲线，查理的数据文章你没有看到？
什么事情都不能双重标准
三，谁说现在我们就不是社会主义了，虽然现在跟毛的时代的社会主义有很大的不同，但是，现在的资本主义跟马克思时代的资本主义也已经变化非常大了。我们现在的发展正说明社会主义比资本主义好。嘿嘿，打个官腔。
至于资本主义与社会主义的区别，以前我们的定义是：
私有制度和允许私人拥有生产资料是属于资本主义的。而国家干预和直接控制经济是属于社会主义的。
但是现在好多资本主义国家直接干预调节经济，而50年代公私改造之前允许私有财产的存在，我们还是资本主义了？
要不怎么叫社会主义改造呢？把资本主义的东西改造成社会主义的阿
我认为是最终的目的不同，资本主义是保持并维护私有财产制度，社会主义是最终消灭私有制。现在暂时性的允许私有制只是手段。（有点官痞的味道吧）
这个就不评论了
