主题：【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子
家园 花顶！其实伊拉克就是一政治足球！ 这个介乎技术对力量的比赛，是最容易被裁判所控制的。
身体碰撞，只要裁判尺寸控制的好，沙特人就会得到和以往中国队在亚洲赛场上一样的待遇。
这支伊拉克有几个球员确实是‘星’，但中国队灭他们也不是没有机会，只要教练战术得当的话。
家园 花＋不同意见。 锥子兄的“猎人与熊”的比喻不甚恰当，国足面对的不是橄榄球队，而是另外一支足球队。
当然，科学的训练，专业的管理，这是正道，完全同意锥子兄的看法。
但是，“血性”，或者说是“斗志”，这与身体训练无关。
本届亚洲杯基本没有机会看到，上一次完整看完中国队的比赛是02年世界杯对阵巴西。说实话，我对中国足球并没有奢望，毕竟我们落后足球强国太多，但是一场比赛不能没有斗志。那场对巴西的上半场让人看得太伤心，不仅没有斗志，而且多是恐惧，甚至那位足球大佬郝海东的脸上简直是带着讨好的微笑，这球怎么踢？下半场换上来的那位小伙子，没有多久就红牌罚下，这是那场比赛唯一的亮点，虽然鲁莽，但是至少还有点血性。
在足球场上，“血性”只能增加一点气势而已，决定性的因素还是实力。实际上，势力逊于对手的球队依靠旺盛的斗志获得胜利，这样的比赛比比皆是。
正如学习女排，不是学习训练方法，不是学习排球战术，而是学习那种斗志！袁伟民时代的女排，实力并不比美国古巴强到哪里，身体素质更不如对方，为什么每次都能在大赛中夺冠？决定性的因素在于：斗志！
我并不是太介意国足的胜负，只要他们能用心地、有斗志地去踢一场球，我就会全心地支持他们。
- 复 花＋不同意见。
家园 我不能赞同您说的“血性”“斗志”与身体训练无关 国足并不是没有打出过“血性”足球，我可以举两个例子，一是01年十强赛对卡塔尔，我们在高温，客场，上半场落后的不利情况下，下半场89分钟扳平比分。那场比赛虽然是平局，但中国队堪称世界杯出线的定鼎之战。再就是去年亚运会对伊朗，中国队在落后一球，被罚下一人时和对手大打攻势足球，2：2逼平伊朗人，最后仅以罚点球失败。这两场比赛是我这几年记忆最深刻的有血性的，男人的比赛，更有趣的是，指挥这两场比赛的中国队主教练，一个是米卢，一个是杜伊。而在中国教练这些年指挥的比赛中，抱歉，我一次没看到。
对球员来说，旺盛的斗志从何处而来？充足的血性从何处而来？对球员来说，如果身体已经疲劳，而且精神非常压抑，再指望他们表现血性与斗志，是不是有点强人所难呢？禾平兄踢过足球应该明白这个简单的道理，在场上有劲的时候跑动才多，精神亢奋时拼抢才积极，不是么？
再举个反面例子吧。是李承鹏在《天天运动会》里披露的。03年中国女足打进世界杯进入8强后，有一天按训练安排本来是放松调整，但上头突然来了老爷要传达重要指示。于是女足队员们在训练场上冒着大雨听了领导讲了半个多钟头“三从一大”。领导讲的兴起，所以根本不知道站在雨中的女足队员中有几个正在生理期。几天后，中国女足输给了从未赢过自己的加拿大。
学习女排的斗志，作为一句口号，你，我，谁可以叫得震天响，但怎么学，学什么，李兄有什么具体建议否？我想起崔大林倒是有的，他曾跑到国足训练场哇啦哇啦了一通什么女排一周训练量达到多少多少小时，跑多少多少公里等等，。可惜他连排球以有氧耐力为主，足球训练以有氧训练和无氧训练相结合都搞不清楚。崔大林为国足灌输的这种“斗志”，李兄以为要还是不要好？
至于郝海东在对巴西时什么表情，我倒并没有印象。不过那场比赛他几次突破造成的危胁我还记得。而球员被红牌罚下算不算血性我觉得也值得商榷。
家园 我的观点是 “血性”“斗志”是意志力，是精神方面，身体训练是体能方面。
我在前面就说过：
科学的训练，专业的管理，这是正道，完全同意锥子兄的看法如果：
1，我认为近年来中国足球表现差的原因是球员缺乏斗志，而这种缺乏斗志的主要原因是球员本身的精神面貌不佳；
2，锥子兄认为近年来中国足球表现差的原因也是缺乏斗志，而这种缺乏斗志的主要原因是不科学的训练方法。
那么，我们的分歧就可以看出来了。
不科学的训练，不专业的管理，确实害人不浅。我对国足的训练方法无从了解，因此也就无法说了。
- 复 我的观点是
家园 大致如此，但还要补充一点 我认为近年来中国足球表现差的原因：
一，不科学的训练和管理导致球队缺乏战斗力。
二，球员能力不够。
一支球队在训练场上的表现决定了它在球场的表现。这是我必须强调的。
家园 我压根就不信伊拉克人能有多科学的训练和管理 难道说伊拉克人是天生的踢足球的料？or what？
就使劲找借口吧... 怪完了天气怪场地，怪完了场地怪球迷，怪完了球迷怪教练，怪完了教练怪体制...
“不科学的训练和管理导致球队缺乏战斗力”这话本身没错，问题是你不可以无限夸大“不科学的训练和管理”对于中国男足的影响... 到底要多科学才能让他们不缺乏战斗力？划个道道下来，咱们照着做...
先按照伊拉克的标准来，行不？人可是亚洲杯冠军呐...
家园 大帅知不知道“墨索里尼总有理” 家园 麦帅不信也改变不了以下事实 伊拉克队确实有一定实力，正是现在这批人上届亚洲杯打进八强，雅典奥运会拿过前四。这支球队绝大部分球员都在海外踢球，核心10号尤尼斯是今年卡塔尔联赛的最佳射手。11号哈瓦尔效力于著名的阿联酋埃因俱乐部等等。伊拉克人没有科学的训练和管理只不过是你的臆想。他们在阿曼有自己的训练场。而且聘请了一个不错的巴西籍教练。这怎么说？
伊拉克在这届亚洲杯上表现很好，但最值得称道的是不是拿了冠军，而是小组赛战胜了澳大利亚。对沙特那场球他们得到了裁判极大“帮助”，包括一个点球未判等。看过比赛大家都清楚。
想必麦帅对伊拉克球员的爱国情操非常折服。但我不得不告诉你一个事实：在今年的海湾杯上，带领伊拉克杀进奥运前四前主教练萨尔曼和三名主力球员因为打假球被开除了。海湾杯在西亚人的重要性，可不亚于亚洲杯。
你怎么知道我在无限夸大“不科学的训练和管理”对于中国男足的影响？我贴子和留言举的例子哪个不符合事实了？麦帅你有职业联赛经历？你长期追踪过研究过国足球员表现？对他们每场比赛的数据作过分析？你测量过他们的血红蛋白含量？还是你有特殊方法能测量中国球员的斗志？
“到底要多科学才能让他们不缺乏战斗力？划个道道下来，咱们照着做...”这话不该和我说，该和国家体育总局和足协说。
家园 个人感觉 所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝，中国足球的问题在于整个足球圈子太烂，从老到小，从上倒下，从俱乐部到球员，从官员到媒体，整个圈子都已经烂掉了。如果没有完全换血,整个推到重来，中国足球估计没什么戏。
- 复 花＋不同意见。
家园 女排的决定性的因素在于：斗志？ 那中国队发明的那么多战术组合就是白纸一张？
那中国科研人员帮助国际排联选择出的标准排球气压就是徒劳无功（肯定是适合中国队打法的）？
当年女排训练苦，如果就是整天拉练、救球、扣杀，能进步吗？
竞技体育中，取得成绩后，不讲科学的、不讲谋略的，大概也只有中国、朝鲜了。。。
家园 我并没有否认技战术的重要性啊 同时也没有说科学和策略不重要。
当然，科学的训练，专业的管理，这是正道，完全同意锥子兄的看法。所谓女排精神，最重要的就是斗志。
袁伟民时代的女排，实力并不比美国古巴强到哪里，身体素质更不如对方，为什么每次都能在大赛中夺冠？决定性的因素在于：斗志！家园 所谓女排精神，其一无非是一种符合当时环境的政治口号， 其二无非是以后输球的一个推卸责任的借口。
如果你觉得有袁伟民同学的所谓“女排精神”还有现实意义，并且还是“决定性因素”的话。那同样一帮新时代的中国女排姑娘，怎么一会儿有“精神”，一会儿又没有“精神”了呢？？？
哎，楼下有心要把伊拉克建设成为海湾体育强国的同学们，首先应该在伊拉克人民中掀起一股学习女排精神，崇拜袁伟民的全民运动才行啊。。。
家园 宣传口号并不代表都是错的，都没有意义。 至于是“以后输球的借口”，这就不知道是从何说起了。
所谓“女排精神”，其主要意义是指女排的“拼搏精神”，我个人认为与我说说的“斗志”，应该是同一个含意。女排精神，当然有现实意义，并且也还是在实力相当甚至略弱对手的情况下，能够成为“决定性因素”。
如果你觉得有袁伟民同学的所谓“女排精神”还有现实意义，并且还是“决定性因素”的话。那同样一帮新时代的中国女排姑娘，怎么一会儿有“精神”，一会儿又没有“精神”了呢？？？不知道你说指的“同样一帮新时代的中国女排姑娘”是什么意思。而且，这个“精神”是泛指的，是总体的，而不是今天有“精神”，明天没“精神”。
家园 有意义的东西也不等于报治百病的万能药。 胜则夸夸自己的政治思想工作做得好，败则说明队员的意志品质有问题，而不是带队水平的高低。
这么“聪明”的口号当然是官场立于不败之地的万金油，也是每个中国队教练、领队必须掌握的基本技能。
以弱胜强，勇气固然必不可少，但我始终认为，科学的战术和管理在差之毫厘、失之千里的竞技体育中比这个重要得多的多。
当然，人人都有自己的看法。如果认定伊拉克男足、朝鲜女足就是凭着某种“精神”获得的局部的胜利，也是可以理解的。但是，我认为，这是没有前途的。。。
家园 “精神”不是万能的 但没有“精神”是万万不能的！
同意阿姨的意见：
女排精神，当然有现实意义，并且也还是在实力相当甚至略弱对手的情况下，能够成为“决定性因素”。