主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 1840年以来，我们全面落后的态势至今没有逆转 我们曾经一度占据对等的意识形态以攻势求存，现在这点手段拿到点小钱后也自觉放弃了，现在每年维稳的开支是这些利益数十倍计。
家园 最悲哀的是 是自己被自己的钱收买, 外面那些, 不过是一个撬杠. 所以余下的人中, 才会有被卖了还帮着数钱的.
家园 现在想来 勒紧裤带采取攻势也是很累的，而且对舵手要求太高，一步走错后果立竿见影，这个活儿一般人干不来。换个思路虽然后遗症很大，但是大都是用来贻害子孙的，短期有一定把握可以控制。这是内。
而且国际形势也在变，70年代末，整个非洲基本都独立了，而且经过两次石油危机，亚非拉兄弟需要大笔大笔的美元现金进口能源，投资搞建设，我们是拿不出那么多现金的。接下来是沃尔克冲击，利率超过20%，大家伙儿就都掉进债务泥潭了。这是外。
内外因素加起来，导致换了人之后确实很难搞，于是干脆变修了。
最近在看津巴布韦，发现穆加贝这个人虽然能力稍有不足，但总体还是不错的。立场站得稳，遇到危机的应对也有章法，可惜实力不济，被人家连续打击了几十年，生生把津元弄成了金圆券。
- 复 现在想来
家园 你看巴西还有那些靠民粹上去的民选政府 但凡触及西方殖民宗主国利益的，在冷战里很少没有遇到政变的。
你提到津巴布韦，我说点细节。当年，南非宣布全面战争的时期，号称在南罗德尼亚（就是今天的津巴布韦）游击队来一个灭一个。但是，作为国家之间的政治交换。美国人硬逼南非白人政府撤军，并且把政权交给穆加贝。尼克松文集里更直截了当的写道：为了美国最大利益，津巴布韦一定只能交给中国支持的游击队，而绝对不能交给苏联支持的游击队。
所谓核心利益，从来都是你死我活的。存不得半点幻想。自己双手乞讨来得，随时都会被人收回去。你以为这个独立自主，是不需要付出代价的么，就和这里许多人以为那样的我有钱什么不可以买？？？
关键词(Tags): #政治(说了就走)，家园 无非是枪杆子里面出政权，另一面的诠释。 家园 果真如此 靠民粹上去的民选政府，我还真没有从这个角度考虑过。想必是表面上独立自主，但外来干涉力量总是能一路绿灯。
在美国的计划书里，我国应该也是这种独立自主的国家，在《中美通商航海条约》指导下运作，为他们行使现在日本承担的工作。一旦有所异动，国际组织部立即撤职查办。
回头倒是可以把巴西这种国家联系起来分析分析。
- 复 果真如此
家园 这个回贴你可以看看 链接
http://www.cchere.com/article/3549309
在这里如果抛开对毛的评价。我拿我今天讨论的话来继续展开。这个展开就是，其实在1960年代到1985年之前，世界后发国家一直有拉美奇迹和东亚模式的争论。这个如果你们阅读改开早期中国经济学界的争论，这个当时世界经济学者热议的话题在中国也不乏争论。当然我们今天可以从历史实践中看到两种模式谁胜谁败。但是，我们不能忽视的是，在巴西经济欣欣向荣的1960年代初，也是巴西实行进口替代经济模式最快速的时代。当时，巴西民选政府在被美国支持的军人推翻前，他们选择的进口替代就是工业国有化。而在巴西军政府政变成功的当夜，美国伯利恒公司和巴西军政府签署了第一份经济协议就是：巴西出口的矿石海外定价权不归于巴西国有企业淡水河谷公司。同时美国政府和巴西政府签署的另一个至今影响巴西发展的至关重要的协定就是：无论巴西地方政府和巴西私人企业借贷多少外债，巴西联邦政府为最后的债务承担者。这就可以解释，为了屡次巴西债务危机后巴西联邦政府要为地方政府与私营业主承受超贷资本的买单。那也可以解释了，现在巴西政府为什么要用超过政府预算55%的开支偿还旧债然后借贷新债来维持巴西政府开支。
家园 在网上和你相识那么多时间，你猜你那句话我最欣赏？ 就是这句，有背叛阶级利益之个人，无背叛阶级利益之阶级。对于这句话，你的注释越来越多了。
家园 现今中国就在于，统治阶层是啥阶级属性？ 如果是真正独立自主的国家资本阶级也就罢了，多数恐怕是想做勾结外资的官僚阶层。
家园 古典文明衰亡的结果 “一度占据对等的意识形态以攻势求存”——我只能说，这世上所有的信仰与执念，最后都不得不屈服于生产力与人性所构筑的历史法则。
那个时代只可能是漫长历史中一个偶然的碎片。
家园 难道没有太祖，印度巴西那样才是常态？ 中华民族自1840年触底后屈辱百年，天降太祖系列英才（这是偶然还是俺们祖上积德的国运的必然？），如今回归常态等二次探底
，然后呢？（文物金贵如今俺们四处掘墓不知祖先还睬不睬俺们），不敬鬼神，缺少信仰，面对利益不论手段，身后不怕洪水滔天，这也在很大程度上造成今天的道德困境和诚信成本家园 自古中国就是这个星球的主要玩家之一 所谓历史的常态应该指的是统治者鱼肉百姓，而不是从人民中来到人民中去或者人民万岁。
我觉得周期律这玩意很难避免，吃到嘴里的肉很难吐出来，人性使然。等到你想割肉的时候恐怕也来不及了，所以说历史不是直线前进的而是曲线前进的么。
家园 如果文革再坚持个十年的话 中国会这么样呢？
也许忠字舞成为每天的体操吧；毛老人家的像章也许可以成为国宾的赠礼；各位都是毛语录的背诵高手。
当然每天说的最多的是，万岁、万岁、万万岁！！或者你只能在监狱里去喊去表明你们的清白吧。
你们就怎么喜欢被愚弄？一个国人没有尊严的国家真的在世界上会被别人尊重？
我倒有些怀疑，如果文革再坚持个十年的话，中国这时候还在地球上吗？更不要说在不在第三世界里了。
你们真的以为你们在窥测一些内幕吗？了解所谓的真知吗？很爽吗？看着这些似是而非的文字，就很High吗？你们知道从文革和今天，真正的特权阶层和特权是什么吗？你们去读读中国历史去。你连门槛都找不着在哪里。你们不知道你们卑微得比奴隶还不如吗？