淘客熙熙

主题:【原创】人择原理之我见 (序) -- 不爱吱声

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          • 家园 我对因果律的理解是

            传统的物理学(包括相对论)的思想也叫机械论,是认为物理规律服从因果律,即事物的运动是由初始条件决定的。但如果自然界却是存在超光速的话就会出现问题。比如说,你利用超光速的时间机器可以回到从前,这时候你再从前世界的作用就会对以后的事情产生影响,很可能破坏因果律,于是物理学家们又从理论上给这种行为加个条件,就是你可以回到从前,但你所做得不能改变历史。比如你一定没有办法回到从前杀死你的爷爷。

            但我讲这是传统的物理学。要知道,随着科学的发展,特别是对非线性系统的研究,比如“耗散结构”、混沌现象等等,人们已经发现,传统的机械论是有局限的,因为机械论说白了是线性理论,他碰到比如说生物现象,大气现象等无能为力的。我再给你举个例子:你说鸟类筑巢是为了什么?他是不是为了几星期之后产卵的需要;一条虫爬上树,是不是为了以后去吃树叶;你挣钱是不是为了你以后过得更好?这些说明了什么?这里面因果律还存在吗?别忘了,你挣钱是为了你以后,以后的事情决定了你当前的决定!

            你这下明白了吧,传统的物理学(机械论)不一定是包治百病的,所以如果有一天,物理学家们推翻了因果律也不必大惊小怪。

            本来是想在系列的第三部分写这个内容的,先跟你说个大概吧!

            • 家园 19世纪物理学才是所谓机械论

              量子力学也从来没有违反过因果律。

              因果律不等于决定论。

            • 家园 是不是说机械论意义上,因在果之前。但实际上,因可能再果之后!

              也就是说超距是有可能的?如果超距有可能,那么对量子论会有什么影响呢?

              • 家园 从目前的实验观测来看,在量子域内

                存在超距的可能性非常大的,甚至在当前流行的宇宙的理论模型中也预测了虫洞(两个黑洞接到一起)这种可以作为时间隧道的东西。但并没有不可动摇的证据,实际上现在是理论物理远远走在了实验物理之前,这也没办法,实验物理的发展与人类所能利用的能源相关的,突破太难。所以到最后物理问题变成了哲学问题。

                从本质上来说,因果关系一方面就是光速上限决定的,另一方面也是热力学第二定律所说的熵增决定的,这两个定律目前来看对宇宙的整体进程无疑是正确的,但不排除局部违反的可能性。

                比如说量子域内的超距问题,比如说生物界的目的性问题。想真正解决这个问题,必须在人类真正了解了意识是什么之后才行,否则永远摆脱不掉薛定俄猫的幽灵。

                现在的理论物理学家们所作的都是避免去碰那个幽灵,而直接承认量子力学的正确性(没有任何证据说明量子力学是错误的)然后用量子力学的特性解决实际问题。就是只知其然,不知其所以然。

                对此我有个异想天开的想法,就是想像一个控制系统,

                有输出有输入,中间有控制,但这个系统是个闭环回路,就是输出的信返回输入形成反馈。

                所以简单地说一般情况下,输出反馈的影响很小我们观察不到,但某些情况下就比较明显了(量子域内),甚至在某些情况下占主导地位(生物的目的性)。而这种输出反馈的载体是意识!

                所以我认为在宇宙中不存在意识(生命)之前,宇宙是物质的,输入决定输出,但出现了意识之后,由于意识对果具有传递作用,就将果反馈给因,于是因果关系就复杂了。所以宇宙创造了人,同时人也在改变宇宙。

                • 家园 你对量子力学的理解很有民科风范

                  请问你如何看待所谓的相对论性的量子力学──量子场论?这里面没有超距作用,也不违反因果律,但是基于它的粒子物理标准模型是与现在的实验结果符合得相当好的理论。

                  • 家园 接受批评

                    那篇几年前写得文章确实写得有些草率。特别是最后几段,现在自己看来多觉得有些不严谨。

                    还希望邪恶兄能其中的问题全部指出来,最好能系统的写一下你了解的量子场论进展等等。


                    本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 在此我得说一声抱歉

                      以我现在的水平,要用浅显的语言而非数学公式把关于量子力学和量子场论的原理之类解释清楚是一个不可能完成的任务。我只能说,很多东西没有真正深入的研究是没法解释清楚的,我现在没法做到说清楚一个东西是什么,但是只能判断一个东西不是什么。

                      唯一可以说的就是一些结论性质的东西,把狭义相对论和量子力学结合起来的工作是从量子力学诞生不久就取得了重大的进展,Dirac方程就是这一工作的伟大成就。量子场论基本上是和量子力学同时发展起来的,它里面把“场”和它们之间的相互作用当做基本的研究对象,但是这个“场”的本质谁也说不清楚,从数学上说是依附于时空点的函数,把场函数量子化后得到的产生算符作用在真空态上就产生了对应的粒子,湮灭算符作用在粒子态上则消灭粒子。所有玻色子场满足对易关系,费米子场满足反对易关系正是微观因果律的要求。规范对称性(Gauge symmetry)在量子场论的发展中扮演了非常重要的角色。一套消去理论里面出现的无穷大的方法(重整化 renormalization)也被发展出来。量子电动力学就是基于电磁场和费米子场的最简单的规范理论,其预言得到了实验上非常高精度的验证。后来的场论发展主要包括引入非阿贝尔场规范不变性(杨振宁的Yang-Mills场规范理论)以及其可重整性的证明,还有场的对称性自发破缺,并在它们的基础上建立了所谓粒子物理的标准模型,这是当代物理里面最成功的理论之一。现在所谓超出标准模型的粒子理论。大部分也是引入新的场或者相互作用,从而预言新的粒子。

                      总之,量子场论是个非常繁杂的东西,指望短短几句话或者一篇短文就能说清楚是很难的,要想理解,还是得去看书。另外,我说话有时比较冲,抱歉了。

                • 家园 在经济学领域这个输出反馈的影响就非常大了,可以完全改变以前观察到的经济规律。
      • 家园 我觉得第一个可能是错的。如果人择原理是对的话。

        没有人就没有这些问题,有这些问题是因为有了人。好像是吧,呵呵。

        人呵,从唯心走向唯物,又从唯物走向唯心。好比杨过练剑,从无声到有声,又从有声到无声。

      • 家园 哈哈哈哈哈哈,就象两极图一样,虽然黑白分明但你中有我,我中有你呀。

        这是俺理解中的物质和意识的关系。

      • 家园 【说明】文中的观点希望给大家启发,欢迎大家讨论

        下一篇想讲目前出现的几个宇宙论,应该以霍金的为主,最近会比较忙,可能要等些时日才能有空写第二篇。也好,可以给大家多些时间讨论。“物质与意识的关系”涉及到“唯物与唯心”,而“因果关系”的违反也不是小事情,“鸡生蛋还是蛋生鸡?”谁能给出答案?

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