主题：【原创】我所知道的文革期间的两个‘灾难’（事故） -- 司马水镜
家园 1988年9月7日 中国发射第一颗气象卫星 在那以前 不要说基层的水库管理局 流域管理所人员
在这以前 就是分管农业 水利的副总理 也不能在第一时间看到卫星云图
指望现在的人类在一个台风百年不到的地方对深入内陆的台风降雨作出及时反应是不可能的。
唯一的方式是时时设防，但那只是把更大的灾难摊到了平时 损失的财富和生命都更多 只是间接损失可能是某些人看不到或装看不到的
家园 这场雨放在华北 死亡只会多不会少 放在北京是灭顶之灾 因为按小时计算的暴雨量超过了人类任何记录
你说有相当的时间做决策 究竟是多长时间？
暴雨不是一场，第一场并不大，当时河南已经大旱数月了 难道你让基层水利部门放水？
事实上，即便第一场雨不蓄水 第二场雨也挡不住 开了泻洪闸也一样
最重要的 即便水库不存在，那天死人也绝对不会少于5万
家园 对于那场特大暴雨来说，实际上没有足够的决策时间 据《中国自然灾害灾情分析》的数据，7503号台风引起降雨的中心日雨量，8月3日在台湾中部为292毫米，4日在江西中部为238毫米，5日在河南中部为672毫米，6日为514毫米，7日为1005毫米。本来已经减弱，突然又大大增加，这种突发性的特大暴雨，已经超过当时的预报能力了，自然也无法准备。
家园 事实是不是无法准备，而是没有准备 板桥在水位超过了最高水位才发现预备炸开副泄洪道的炸药没有。水库连沙包这种简单的防御器材都没有。
同样在那场降雨带的宿鸭湖水库，在板桥垮坝后经受了其在短短6小时放出的7亿立方洪水却没有发生灾难，这还不说明问题吗？
家园 这不能说明问题 首先，板桥水库如果不垮坝，水位将超过坝顶4米，超过防浪墙顶2.65米，在这种情况下，是否准备了沙包对结果没有影响。
其次，板桥水库在大雨中对外联络中断，没有上级命令，他们无论如何也不敢炸坝，是否准备了炸药对结果也没有影响。
你提到的手段，具体到板桥水库的问题上，没有意义。
- 复 这不能说明问题
家园 事后的结果也能作为推卸人责的理由？假设炸药确实不管用， 或者假设上级肯定不会同意用炸药。
这不能说明问题 [FlyGeneral] 2006-03-09 12:09:44首先，板桥水库如果不垮坝，水位将超过坝顶4米，超过防浪墙顶2.65米，在这种情况下，是否准备了沙包对结果没有影响。
其次，板桥水库在大雨中对外联络中断，没有上级命令，他们无论如何也不敢炸坝，是否准备了炸药对结果也没有影响。
你提到的手段，具体到板桥水库的问题上，没有意义。
家园 用不着那么多假设 没有上级命令就不能破坏副坝，不能破坏副坝，主坝就会垮。准备了炸药是这样，没有准备炸药也是这样。
没有炸药导致人为严重后果，只有在有上级明确指示破坏副坝的前提下才成立。可惜，当时没有这个命令。
刚看了你举的船长的例子。你就以你自己举的例子说说，那个船长应该为沉船负什么责任？你说了，船当时遇到了不可抗力因素。
- 复 用不着那么多假设
家园 那要是万一上级想炸坝呢？ 请注意，炸药未准备在先，而上级会不会命令炸坝在后（这样的一个次序就能体现出问题的性质来，即，由于失职在先，导致其后无论上级会不会命令炸坝都无法改变“炸不了坝”这样的一个结果。），那么。。事后的结果就能反过来作为推卸先前失职（人责）的理由？
用不着那么多假设 [FlyGeneral] 2006-03-16 16:10:48没有上级命令就不能破坏副坝，不能破坏副坝，主坝就会垮。准备了炸药是这样，没有准备炸药也是这样。
没有炸药导致人为严重后果，只有在有上级明确指示破坏副坝的前提下才成立。可惜，当时没有这个命令。
刚看了你举的船长的例子。你就以你自己举的例子说说，那个船长应该为沉船负什么责任？你说了，船当时遇到了不可抗力因素。
家园 你的推导有问题啊 在这个案例里，他们的失职行为并不是垮坝的原因，没有上级的命令才是，上级也不是先知道了他们没炸药才没下令炸坝的，垮坝的责任当然不应该由他们负了。
我认为他们应该负的责任，基本上等同于，汛期到来之前，领导来检查工作，发现水库方面没有防汛的准备，对他们进行的处理。
- 复 这不能说明问题
家园 你的观点有些站不住脚 板桥垮坝的最重要原因是泄洪道没有打开，无法有效泄洪。我说板桥草包都没有，是说明当时做为一个大型水库，其管理是多么的混乱无序。
其次，板桥的民用通讯中断，但依靠军用电台，还能做有限的沟通。事实上，板桥当夜曾要求空军出动炸坝。他们在最后的关头，不是不想炸，不敢炸，而是没法炸。
最后，你回复的我的那个贴子里，我没有提出所谓的“手段”，你说的“没有意义”的确是没有意义。
家园 6日23时泄洪道即全部打开。 所谓锈死一说不是误传就是别的水库。
电台跨坝前两次对外联系没有成功——第二次即请求空军炸坝。
没有草包、炸药很奇怪——不过有资料说，当时驻军为炮兵部队，也是有炮无弹
家园 如果事实是这样，我认错。 这种3天(8月5日至7日)最大降雨量为1605毫米的不可思议的大暴雨，等到下下来已经非人力所能左右的了。关键的时刻是在8月初 --- 真像你所说的那样老天爷耍了个回马枪，倒是也没有什么经验好总结了。真惨那！
家园 有理有节，写的真不错！！！顶。 家园 1999年岫岩5.4级地震中国也做出了准确预报。 唐山地震虽然说科学工作者不用负什么责任，可他们一生中在感情上都受其负担。唐山地震的影响面实在太大，直到如今还仍然在或多或少地影响着当年的那一批科学家。今年是唐山地震30周年纪念。去年有一个作家写了一本报告文学《唐山警示录》，请当时的地震局长写的序，他的观点就有些偏激。地震预报只能以政府的名义发布，并且是个集体决策的过程。以个人名义发布是不具备法律效力，同时也没有任何意义的，并且还有可能引发其他社会影响。去年大庆附近地震后，哈尔滨等地风传要发生大地震，人心惶惶，后来调查说是该省地震部门的一个专家私下的意见。
地震预报，现在还是经验型的东西多一些，要想付诸于实践，还有很长的路要走。