淘客熙熙

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

共:💬268 🌺351 🌵5
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                  • 家园 结社和组党还真不是一码事

                    结社的概念宽泛得很,你几个兴趣相投的人在网络上发起一个自助游俱乐部、组织集体活动算是结社,你要一本正经去民政部申请注册一个群众团体、民间协会、非政府组织也算结社。组党的概念相对来说就单纯得多;如果扩大了说,也可以和结社沾得上边,在一些允许自由组党的国家、它和社团组织同属一个机构管理和注册。但是在中国,有了宪法里面规定的“中国共产党领导下的多党合作和政治协商制度”这个大背书,显然是把结社和组党分开了的。去死抠这个法条是不可能有什么收获和突破的。

                • 家园 在天涯投票就免了吧

                  免得一些人注册无数的ID公开舞弊,

            • 家园 我算见识到什么叫谎言重复1000遍了

              那8个所谓的民主党派究竟是不是花瓶,绝对不是我说了算的。我们也没机会到马路上去随便找1000个人来问,不如这样,我们简单做个网络调查,为了保证样本的多样性和有一定数量,就去天涯发个帖子如何?

          • 家园 真是有娱乐价值的帖子

            GCD的民主?

            建议大神去看看文革时的政治教材。不过能把民主简单理解成几个党派轮流坐椅子的,看了也明白不了什么。

            PS:(给大神以外的人看的)GCD对民主的理解曾经是非常激进的,实行的效果也相当的差,此后退入了保守主义。

            发展速度?

            1949到1979;1979到现在;1949到现在。

            随便,想拿哪个就拿哪个比。

            就大神这样--既不知民国,又不知新中国;既不知GMD,又不知GCD--谈解放战争也就剩娱乐价值了。

            • 家园 回帖要有质量,不是喊口号就可以的

              你说了这么半天,还是没回答中国究竟是民主还是不民主这么简单的问题呀。

              况且,我们这里也没谈GCD对民主的理解啊,我们说的是GCD对民主的执行,如何实现的问题呀。

              虽然你的文章看上去一片高深莫测的样子,但是任何具体问题,任何具体答案都没看到啊。

              俺不知道文革政治教材(奇怪了,文革没大学是大家都知道的,那你这是什么教材啊?小学还是初中的??????)说的啥(只知道那时候报纸还亩产万斤呢,那教材的可信度。。。。。。。),俺问的是按照现在的宪法,中华人民共和国的宪法,俺们应该是可以自己出报纸的,这连反动透顶的国民党当年都没禁止啊。

              你能不能用不娱乐的口气,严肃认真的告诉大家,为何国民党甚至北洋都不禁止的事情,到今天就不行了呢? 说一千,道一万,你给说个衡量民主与否的标准来看看这几个政权谁民主。

              务必严肃点,别再让大家笑话好吗?

              • 家园 我在你的帖子里只看到了幽默,没看到质量

                不谈理解如何谈执行?你管你的右边叫右,他管他的右边叫右。一喊向右走,一个向北,一个向西。然后都说对方走错了。有意义吗?

                文革没大学
                干大学什么事?难道只有大学的教材才叫教材吗?更何况工农兵大学是建在火星吗?

                教材可信度?文革实践过了,不用非得看教材,只是教材简单点罢了。

                你出报纸?没问题,出去啊,又不是没人出。只不过就你这个水平,恐怕连卖都卖不出去。

                国民党没禁报纸?穿一个裤子的是没禁,不穿一个裤子的怎么都从国统区消失了呢?想必都是大神发功发的,跟GMD是没有任何关系的。

                看看这几个政权谁民主?拿谁的标准来看?你知道有几个标准吗?

                务必严肃点,别再让大家笑话好吗?
                你是对自己说话吗?

                • 家园 工农兵大学都出来了。。。

                  我承认,和工农兵大学我是没法比的。

                  你出报纸?没问题,出去啊,又不是没人出。
                  那么请你说出来,究竟现在中国大陆上有那一份报纸是不属于共产党的?????那一份报纸是私人自己办的。请务必,一定用踏踏实实的实实在在的语言说出具体这份神奇的报纸的名字,发行单位好吗????????????????????????????

                  国民党没禁报纸?穿一个裤子的是没禁,不穿一个裤子的怎么都从国统区消失了呢
                  ?先不说你偷换概念,把抗战期间合法出版的新华社给一笔抹煞了。申报知道吗?自己回去翻翻当年1946-1949发表了多少谴责国民党的文章。

                  按理说现在网络挺发达的呀,怎么就是有人喜欢闹笑话呢。

                  • 家园 按理说现在网络挺发达的呀,怎么就是有人喜欢闹笑话呢?

                    民办报纸。

                    改革开放后六、七年间,我国新闻界曾经出现了民办报纸热,那时还没有全国统一刊号之说。到了1991年前后,我国进行了报纸清理整顿,民办报纸因为问题多多,基本被取缔。

                    时隔一年后,也就是在1993年前后,经过报纸全国统一刊号制度的实施,一些有一定社会关系的办报族又开始通过各种关系和途径,启动了民办报纸热。

                    这个时期的民办报纸大多不是报人办报,而是全国各地一些有头脑的办报族觉得办报能赚钱,便通过各种途径打通主管部门,进行了民办经营报纸的实践,也就是所谓的挂靠制、管批民办。

                    在这个时期,民营报纸包括:中国经营报、中国改革报、中国企业报、中国食品质量报、中国特产报、中国保健时报、中外引进报、新闻出版报、中华新闻工作者报、中国产经新闻报、中国贸易报、中国经济时报、中国开发报、西部时报、中华合作时报、中国市场经济报、市场报、国际经贸消报、中华建筑报、经济观察报、中国房地产报等大概有20多家所谓的部位报纸。

                    后来一部分报纸因为问题多多被上级主管单位收为正规军了。例如新闻出版报、中华新闻报、市场报、中国经济时报等等。

                    这些报纸过去有几个共同点,不是本单位人员创办,而是社会办报族自由组合领导班子(包括,家族制班子、朋友制班子、老乡制班子、哥们制班子),都没有正规编制、找个部委挂靠单位出具手续,自己办报自己当领导、自己说了算。

                    这些报纸的特点:一、报社领导不抓业务,到处拉赞助赚钱。二、拉大旗做虎皮。某某报是某某领导题写报名,某某报由某某领导题过辞,以此为荣,似乎因为某某领导的题过辞就能证明其报纸的质量,而忽略了也冷落了其消费者--订户。 三、把报纸办成了家族产业。谁是创始人,谁说了算。挂靠某个部委、协会(部委协会本来属于松散型社会组织,只管收取管理费,其它也是不管不问),所有报社掌握实权的都属于创始人,而这些创始人本身并不爱好报纸,只是觉得报纸好赚钱、赚钱快。为了赚钱于是便把其七大姑八大姨,直系旁系亲属统统拉来办报,一个报社掌握实权的往往都是其亲属。四、靠有偿新闻、出卖刊号、版面为生。五、大量营资,大量设立一些组织、到处开设账号、大量招聘驻地记者,以赚取非法所得。记者不写稿件,只管搞经营,报社不抓业务,只管搞活动。

                    经过几十几年后,这些报纸有成功者,例如,中国经营报、精品购物指南、为您服务报、中国经济时报等等,已经办出了特色,在管理体制上、用人机制上也趋于完善。可大多数民营报纸报纸成了赚钱的幌子,造成报纸的社会信誉极低,生存举步艰难。据悉,目前这些报纸都处在萎缩中,发行大都不超过一万份,有的邮局订户仅仅2000份左右。有的报纸规定谁给广告给谁发稿子、谁定报纸给谁发稿子、谁拿钱就让谁当特约记者,于是真假记者满天飞,这样的毁了自己报纸、时间久了也就毁了自己的经营。其结果报纸的影响力还是一片空白。

                    申报

                    1872年4月30日,英国人美查在上海创办《申报》。《申报》是旧中国历史最久的报纸。最初,隔日出版一张,4个月后改为日报。1909年,买办席裕福收买,1912年转让于史量才,张謇、应德闳、赵凤昌均为股东。史自任总经理接办后,成为著名大报。袁世凯复辟帝制时,持反对态度,在史量才授意下,排字工人将袁世凯颁布的“洪宪”年号有意错排成“洪害”。1932年7月,又创办《申报月刊》,1933年起又编印《申报年鉴》。该报立场保守。但对时政偶有批评。“九·一八”、“一·二八”后,态度趋向激烈,反对国民党一党专政,主张实行“宪政”,反映民族资产阶级的抗日要求,发表宋庆龄严厉批评国民党的文章,登载有关人权保障同盟的报导。并出刊《自由谈》副刊,刊载民主自由言论,鲁迅、茅盾、陶行知、巴金等常有文章。1934年11月史量才被蒋介石反动集团杀害后,言论重趋保守。上海沦陷时,曾在日伪控制下出版。抗战胜利后,为国民党接收,成为CC系报纸。1949年5月,上海解放时停刊。

                    要不说你既不知民国,又不知新中国呢。

                    PS:工农兵大学的毕业生比现在相当一部分大学的毕业生要强。无论是专业知识还是从业态度。

                    再PS:拿新华社说什么事,干脆拿汪伪的报纸,满州国的报纸出来好了。按这个逻辑你可以去证明蒋记中国是古往今来最民主的国家。无政府和民主都分不出来的大神。

                    • 家园 你还真喜欢装看不见是怎么???

                      便通过各种途径打通主管部门,进行了民办经营报纸的实践,也就是所谓的挂靠制、管批民办。

                      都没有正规编制、找个部委挂靠单位出具手续

                      你看不懂中文吗????知道什么叫自由办报吗????我就问你,按照宪法规定应该是老百姓可以自由办的报纸,为啥一定都要去找个婆家,找个单位出具手续??????????

                      你故意装看不见还是看不懂????

                      • 家园 转进的好快嘛

                        才一个帖子就转进出来个“自由办报”来,忘了当初是怎么提问的吗?

                        那么请你说出来,究竟现在中国大陆上有那一份报纸是不属于共产党的?????那一份报纸是私人自己办的。请务必,一定用踏踏实实的实实在在的语言说出具体这份神奇的报纸的名字,发行单位好吗????????????????????????????

                        宪法?宪法来了。

                        中华人民共和国宪法

                        第二章 公民的基本权利和义务

                        第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

                        大神告诉我办报不需要资格审批、不需要注册是典出何处?还是大神什么时候发功把“自由办报”给发到宪法里面去了?

                        你看不懂中文吗????

                        你故意装看不见还是看不懂????

                        大神又在问自己了。

                        • 家园 闹了半天,你只会偷梁换柱啊

                          大神告诉我办报不需要资格审批、不需要注册是典出何处?还是大神什么时候发功把“自由办报”给发到宪法里面去了?

                          为啥一定都要去找个婆家,找个单位出具手续??????????

                          你故意装看不见还是看不懂????

                          懂中文吗???我问的是为什么非要找单位才能出具手续,你怎么就给换成了“我告诉你办报不需要资格审批呢” 我什么时候说过这话的????拿出来啊。要不然就是你第二次造谣,歪曲我的话了,你就这点伎俩????

                          • 家园 论偷梁换柱,8个我也赶不上大神您啊

                            忘了当初是怎么提问的吗?

                            那么请你说出来,究竟现在中国大陆上有那一份报纸是不属于共产党的?????那一份报纸是私人自己办的。请务必,一定用踏踏实实的实实在在的语言说出具体这份神奇的报纸的名字,发行单位好吗????????????????????????????
                            懂中文吗???

                            这里面哪句话是问“为什么非要找单位才能出具手续”

                            我问的是为什么非要找单位才能出具手续,你怎么就给换成了“我告诉你办报不需要资格审批呢” 我什么时候说过这话的????拿出来啊。要不然就是你第二次造谣,歪曲我的话了,你就这点伎俩????

                            大神除了偷梁换柱+转移话题大法,信口雌黄+扣帽子大法也满熟练的嘛。果然是神级人物,真没让我失望。

                            • 家园 装看不见的本事你真行

                              首先我们确定什么叫私人办报。 那么请问,这些报纸的所有权,也就是产权是属于谁的??我问的清清楚楚明明白白:

                              究竟现在中国大陆上有那一份报纸是不属于共产党的?????那一份报纸是私人自己办的。
                              你根本不敢回答,把私人办报,歪曲成私人管理。回答呀,那一份报纸不是属于共产党的???找婆家,找单位出具手续不都是为了证明这报纸的产权吗????你连这都不懂????你就简简单单的找一份属于私人的,完全产权的报纸行不行???

                              你怎么就是不敢大大方方回答为啥“非要找单位才能出具手续”。还有,再次问你,我什么时候说过“我告诉你办报不需要资格审批呢

                              大胆说呀。

                  • 家园 民主不是目的,只是手段之一。

                      不可否认,民主是相对较好的手段之一,但就是现在国际上的“民主”国家也有各种各样的民主,并没有一个放之四海而皆准的民主标准。

                      人民代表大会也是民主的手段之一,现在只是使用这个手段的方法有所偏差而已。

                      新华社的确是在国统区合法出版的,但发表的文章、新闻不要经过审查吗?周恩来的“江南一叶”一诗是怎么出来的?

                      就拿49-79与国外比,在一大半时间遭国外所有大国的封锁下,发展的速度比几个国家慢了?

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