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主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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              • 家园 民主阿,哈哈哈

                “彭德怀反革命集团是全体投票通过的。除了几票弃权,一片反对,几乎全数通过阿。这不是民主,这是什么?”

                新中国历史上人大,政协,中共中央委员会几乎每一次开会的决议都是高票通过,所谓“橡皮图章”的称呼由何而来我想谁都清楚,与这种“高票通过”如影随形的是反右,大跃进,文革…如果你非要把这种“全体投票通过”看作是民主,那我就只有举手投降了。

                你说的这些被打成右派的,丢官的,穿小鞋的,还有掉脑袋的,有几个老百姓,又有几个是共产党员?如果这些人本来就是共产党,那么共产党打共产党,人家是党内斗争,关你老百姓什么事?

                网上聊天, 海阔天空谈谈自己的看法而已, 即使确实不关我事.

                我的年纪并没有老到经历过反右,我相信你也没有,我也接触过几个右派, 都是普通人,唯一的共性是心直口快. 我也并不年轻了,国内国外加起来工作十几年拉. 当年刚参加工作时, 很不理解老同志们谨小慎微的处世态度, 我的师傅总是说 ”多干活,少说话”. 后来熟了才知道都是老运动员了,被整怕了. 多少次的运动中,敢说话的是什么下场,所谓杀鸡儆猴, 都跟着领导走, 没错的. 我们的”民主集中制”理论上很好,实际上只是”集中制”. 我就不明白每一次开会都是高票通过, 还开那个会干嘛?

                不知道你怎么看民主, 我觉得民主决不是什么高深的东西, 决不需要引经据典考证,也不需要去查找西河老贴才能整明白. 民主不是高尚人士的特权, 也不是知识分子的特权. 民主就是每个人对和自己利益相关的事情发表自己意见的权利.不要担心农民们不知道怎么选出他们认为真正合格的村长而去替他们指定, 谁都不傻.

                至于”研究对手” “单挑” 什么的就算了, 下河不短,泡河不长, 大小的论战也见过几回, 基本上每次都是打做一锅乱粥, 谁也说不服谁, 周而复始. 求同存异吧, 否则诺大一个西河, 那么多话题, 总是意见一致众口一词反倒无趣.

                简单分类然后把你归入其一,实事求是的说我确有“扣帽子”之嫌,有点武断了, 赔个不是.大家都是成年人, 都有自己的背景经历, 考虑事情都比较成熟, 正如你并不是总为共产党叫好的人, 我也并不认同海外民运那一套, 尽管我仍然认为民主对中国是有益的.

                • 家园

                  这次应该算是误伤了。原来看主贴不忿,顺手把你也牵连上,现在看看,原来是打错了。

                  我也向你道歉。顺便,还是要说说一些我的观点。

                  民主的前提条件是,每一个参与民主的成员,可以按照自己的意志和利益,做出理智的决定。就这一点上说,党内的民主,也是民主。因为很多时候大家选择的,是迫害与被迫害。也就是选择少数,去被迫害,或者是选择多数,去迫害别人。不仅仅是党内,国内如此,历史上天主教徒对于异教徒和基督徒,德国对于犹太人,苏联的大清洗,和美国麦肯希的迫害,都是如此。

                  事情开始的时候,也许出发点是好的。但是却被层层的私利所歪曲。

                  你说橡皮图章,那么你仔细想过没有,这些橡皮图章的操作者们,为什么会那样做。没有人强迫他们阿。其实答案很简单,因为这些所谓的法规、法案,并不损害他们的利益,甚至,他们还是既得利益者。而那些利益被损害的,却没有代表在人大为他们说话。这些人就是所谓的弱势群体。就这一点来说,这些掌权者,他们在他们内部是民主的,他们在为自己的利益投票,按照得票多少执行实际操作。你之所以看着不顺眼,是因为你不属于这个阶层,因为你的利益被侵占,被损害。所以你说他们是政府的橡皮图章。但是,你要知道,这些所谓的人大代表,正是由你这样的人的投票所选出的。也许你根本没有投票,也许你只是胡乱划拉了一个。但是,这是你自己放弃了自己的权利。你放弃了选出一个可以真正代表自己利益的人大代表的权利。所以,你的权利对于你一点意义也没有。不是么?你说中国没有民主,那么,中华人民共和国宪法规定的明明白白。你可以作为候选人,也可以推举候选人,只要你得到足够的推荐票。如果你推荐了,却没有被选上,那么只能说你们做得还不够。如果你推荐了,却被政府强行划除,那么是政府违宪。很遗憾的是,对于这两种情况,我没有听说过任何一个实际的事例。或许,你在国内,你可以告诉我中国政府是如何的黑暗,告诉我几个具体事例。几个就足够。

                  如果,大家一方面放弃了自己的权利,却一方面希望那些既得利益者们会良心发现,分给你们一些残羹冷炙,那么,我只能说,你肯定会失望的。虽然国内的矛盾冲突还没有激化到这一步,但是如果继续的听之任之,那么早晚会有一天,特权阶级会出现,不是仅仅在政治上,而且在日常生活中,在法律上,在经济上,全面的夺取他们自己的利益,而把大众的利益踏在脚下。

                  我对于民主的话题,已经很疲倦了。说来说去的没有意义。没有任何的意义!政策在那里,法规在那里,完全的可以组织推荐出几个专门的人士来为自己的利益在政治上作斗争。就像当年共产党领导的工会,跟国民党作斗争一样。或许,并没有什么斗争,只要你在人大中占到了多数,那么按照法规,你们就可以重新规划游戏规则,把一切变得对自己有利。中国是没有民主,但是这种现象的本质,不是什么组织党团剥夺了老百姓的这个权力,而是老百姓自己放弃了自己的这个权力。

                  所以,你不能说党独裁。因为没有人争取,争取那个决裁权,自然是唯一的掌权者说了算。

                  人人怕斗争,怕连累自己的家人孩子。那么,就乖乖的作顺民,看着橡皮图章们演戏好了。

                  关于右派,开始的时候,是对的。但是后来的扩大化的决定是错误的,尤其是被某些别有用心的人利用之后。当时的错误,是给了一个诱惑的机会。这个机会后来一而再,再而三的出现。终于使得文化大革命,一发而不可收拾。

                  • 家园 很同意。

                    “我对于民主的话题,已经很疲倦了。说来说去的没有意义。没有任何的意义!”

                    我家领导有个台湾密友,两人来往密切可我和他老公却很少见面,两个女人有意不给机会,怕我们见面争论台独吵架,她们说:这些男人,该管的事情不管,八秆子打不着的瞎管。一笑。

                    关于国内选举中的一些操作手段,有一部小说王跃文的《西洲月》,讲的是一个小干部宦海沉浮的经历,其中有一部分讲的是主人公本来不是领导意中人却意外当选的经历,写得很真实,和我知道的一些事情很象,如果您没有看过的话不妨一读。

              • 家园 送花并求教

                道长能谈一谈党的毛病吗?如果不便,能否发到我的信箱?多谢。

                • 家园 不用那么复杂

                  简单的说,就两个字。派系。多加几个字,就是派系斗争。

                  你要是在西欧,在北美,这些都成不了什么问题。可是我们的老祖宗留下来的几千年的文化,一半以上都用来解释如何进行政治斗争了。所以,我们的先辈们耍起来,可是花样百出,规模宏大,绝非欧美小国能够效仿的。

                  党内的历次大规模行动,无疑不是打着什么光明正大的旗号,进行清除异己的行为。从AB团开始,到延安整风,到七大统一思想,到百花齐放,百家争鸣,到右派,到大跃进,到文革,到拨乱反正,到六四,手法上越来越成熟,效果上越来越明显,表面上越来越隐蔽。不能不说是与时俱进啊。这不是说党章不好,党的规章制度不好。而是我们的老祖宗已经把这个内斗的爱好,渗透进了我们的血液里面。

                  大道之行也,天下为公。正因为大道不行,所以才打着为公的旗号,来为自己谋私利。

                  这不是党自己的问题,看看大家身边,同样的故事,同样在天天发生着。只不过没有那么规模宏大,效果非凡罢了。

                  丑陋的中国人阿!

        • 家园 中肯
      • 家园 鲜花已经成功送出
      • 家园 说得好
      • 家园 这类问题

        举个最简单的例子,水稻高产是科学家杂交水稻的成果,这一成果让粮食不再成为困扰中国的一个大问题,青霉素的大量推广使用更是20世纪人类最伟大的发明之一。这些都和谁执政无关。

        铁路,民国时期不算高科技了吧。1910年发生在四川的保路运动还是引发辛亥革命的原因之一,可是一直到49年国民党败退台湾,四川一寸铁路都没有。你再算算成渝铁路哪年建成的,宝成铁路什么速度建成的。炼钢,不神秘吧,抗战前中国的钢材年产量不过几十万吨,对一个四亿多人口的大国杯水车薪。再算算青霉素什么时候出现的,什么时候在中国普及的?

        诚然技术上没有出现的东西中国不会有,第一,为什么技术上出现了的东西中国一定就会有?第二,技术上出现的东西能够制造和能够普及根本是两个概念。普及涉及到一个国家的工业基础。和谁执政无关,不敢苟同。

        • 家园 纠正老兄一点,美国铁路股票在三十年代都还是成长股,

          那时的铁路就是现在的高科技,那时铁路公司的员工待遇明显高于其他行业。

          过去的科技发展比现在要慢很多,INTEL那种速度以前是没有的。我看见过真的T型车,无法想象那个东西能卖几十年。

        • 家园 解放前夕

          解放前夕, 在中国的国土上,满洲里的铁路网线最发达,满洲里的钢铁产量最大,满洲里的工业基础最好。据传说,刚解放那阵子,满洲里的工业设备都是苏联老大哥挑拣剩下的破烂东西。都那样了,满洲里的工业基础还是全国最好之一。

          这些跟满洲里清室复辟没关系。这些是中国的一个地区,在没有战争的条件下,追随世界科技发展的结果。

          • 家园 东北和台湾那些设备都是日本人留下的

            这些跟满洲里清室复辟没关系。这些是中国的一个地区,在没有战争的条件下,追随世界科技发展的结果。
            呵呵,日本人“追随世界科技发展的结果”。

      • 家园 共党一立国就敢把联合国军赶回到38线

        而国军只敢面对小日本转进,再转进。

        解放后,中国是更强了,还是更弱了?

      • 家园 这位老大是诡才..............
      • 家园 我今天真是见识到黑色幽默了

        咋没人注意到这个“问题的关键”呢?

        当年的GCD有说他们打算用多少年来让中国富强吗???反正只要是万年执政,江山永不变色,总有一天国家的经济状况是会改变的。这完全是人类社会发展的长期必然趋势,和执政党没有必然联系。举个最简单的例子,水稻高产是科学家杂交水稻的成果,这一成果让粮食不再成为困扰中国的一个大问题,青霉素的大量推广使用更是20世纪人类最伟大的发明之一。这些都和谁执政无关。

        科学家研制出杂交水稻,中国人肚子问题解决了,这是“人类社会发展的长期必然趋势”,和谁执政无关。

        嘻嘻,我肚子都笑痛了。大家一起坐等科学家研制点石成金的伟大发明吧,到时候中国人致富问题一定能解决。这是“人类社会发展的长期必然趋势”,和谁执政无关,谁也别拦着我们。哈哈。

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