主题：【原创】新马华人史 -- 颜子
家园 这要看你对以色列怎么定义。也有很多犹太人是反对 复国运动的。认为违反了基本教义。
这是随便放狗搜的
http://www.jewsnotzionists.org/
有兴趣不放读读。
还有：
http://globalfire.tv/nj/03en/jews/ttjews.htm
摘一段
Contrary to common perception, Jewish anti-Zionism is not restricted exclusively to the well know Jewish anti-Zionist movements such as Satmar and Neturei Karta.There are in fact many Jewish movements, groups and organizations whose ideology regarding Zionism and the so-called "State of Israel" is that of the unadulterated Torah position that any form of Zionism is heresy and that the existence of the so-called "State of Israel" is illegitimate.
No one has had to create any antagonism between our Torah and Zionism because such antagonism exists by virtue of the essence of Judaism itself, which can never tolerate the heresy of Zionism.
Zionism is wrong from the Torah viewpoint, not because many of its adherents are lax in practice or even anti-religious, but because its fundamental principle conflicts with the Torah.
Unfortunately, due to many undesirable factors, the view of Torah-true Jewry has been concealed from the general public.
家园 复国和认祖国不一样呀 军事复国本来就有人反对。这个是宗教分歧。
但是说这个以色列不好的犹太人，少见。
家园 不是军事不军事的问题。有些犹太人压根底就觉得不应该有 一个State of Isreal。
http://globalfire.tv/nj/03en/jews/ttjews.htm
The terms Jews and Judaism refer respectively to a religious not racial entityConsidering the above and the fact that the founders of Zionism were self proclaimed atheists the Zionist ideology considers the hope of the Jewish people in racial terms i.e.,, to have a state, army etc. Orthodox Jews, however, do not believe that we were exiled from our land app 2000 years ago because of military weakness rather as a result of sins which we committed while dwelling in the land, in fact we are instructed by the Creator through his Prophets not to try to remedy this exile ourselves through human means (see Talmud tractate Kesubos 111a), rather we must remain loyal citizens to the governments of the nations wherever in which we dwell.其实拿犹太人来和华人比较是不正确的。犹太人本来应该是一个宗教概念，而华人是一个民族，这是不能比较的。只是当初犹太人没有很好的把民族和宗教的概念划分定义清楚，今天才那么乱。
家园 我身边就有这样的犹太人 的确华人和犹太人比较是不合适的。
犹太人里面信仰犹太教的比例已经不高了，所以导致现在的混乱。我认识超级传统的犹太人，也认识信基督教的犹太人，也认识无神论的犹太人。
不过华人目前的概念也比较混乱了，至少在大多数大陆中国人的头脑里面，华人就等于中国人。而且随着在外面的大陆新侨越来越多，这个概念只能越来越乱。
家园 基本上，也有不少华人持你这个思路，我们不妨来讨论一下 我同意马来人也需要反省。但是这个由不得我们。
我的观点不是谁对谁错的一个问题，而是要找出怎么样解决问题，甚或和问题并存的思路。
华人勤俭辛劳，累积财富，为的只不过是能过上好生活，让后代不用那么辛苦。基本上是无可厚非的。
但是这样做，成功了，别人要嫉妒，要眼馋，要限制你，甚至要暴动，你也没办法。总不能对别人说，你没道理，不许这么做。别人会鸟你么？
所以怎么样去管理周围的人对你成功的反应便成了一项挑战。能够比较妥善处理这个问题的华人会得到更大的发展空间。
这样的方向走下去，不外有两个选择。一就是你将暴力行使权控制在手里，以保护自己累积的财富。这个基本上是美国采取的模式。这个模式不走极端的话，应该说还是能够比较有效的。可是采取武力防卫的方式套一句中医的话就是治标不治本。别人对你还是讨厌的。这种情绪累积久了，难免要爆发，发生流血事件，即便最后你赢了，敢对抗你的人全都杀光了，但你经济的根本也受到打击。即便别人惧怕你，不正面给你对抗，但是时时在暗地里弄些手脚来给你麻烦，你能不受限制吗？老祖宗说过暗箭难防，也说过防得了初一，防不了十五，这些也可算得上是语重心长的遗训吧？
另一个办法是不搞对抗，而是把一部分嫉妒你的人赢过来。帮助他们明白你的处境，看法。简言之就是同化他们，使他们变成你的同伴。当然这个说起来简单，做起来可是要复杂得多。民族的天性不同，有些时候你真的觉得要帮也无从帮起。而且对于别人的要求，要妥协到一个什么地步，也很难拿涅。也不能让别人认为你好欺负，是软柿子，所以也要有适当的防卫力量。而如何避免这些防卫力量产生威胁感，又是另一番斟酌。这里面还有一个教育的问题，就是要同化别人，那是一个教育过程。可是你能逼着别人学汉语吗？那就产生一个必须学外语的过程。
如此推演下去，你会发现这不是几十年可以完成的事。可能要好几代人。可能要好几十代人。但是把彼此间产生摩擦的一些基本的课题解决掉，华人才能获得更大的发展空间。
其实我对谁对谁错的问题没有什么兴趣。身为华人，我只是想从民族利益出发，去探讨华人要怎么样才能做得更好。最后还是要讨一句老祖宗的话：
君子博学而日三省乎己，则知明而行无过矣。行无过那是圣人的境界。不过日三省乎己我们还是能做到的。
一个民族正是要在逆境中不断的反省，不断的改善，不断的进步，才会强大的。
而在对错的问题上，颜子向来只有一个想法：华人没有错，华人只是做得不够好。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我们是很平和的, 国内人有嫉妒,未必有那么过激的行为.
他们只看到华人的成功,没有看到付出的努力和艰辛.如兄所讲,要好几代甚至几十代人.我是持比较悲观的态度. 华人抱着后一种观点,人家未必接受...
- 复 花问题。简答
家园 谢谢回答。 的确，从马来民族的角度看，现有政策可能是需要的，一切必要手段都无可厚非。但是长此以往，随着华人所占比例持续下降，您所说的华人“在政治和经济上的影响力”能否保持下去呢？
至于中国的民族政策，只要不去触动tg的要害（如独立）还是比较宽松的。文字，语言国家都有政策来进行保护和传承。（比较明显的例子在内蒙和外蒙的比较。）不过就这个政策，其实汉族在骂，民族也在骂，都觉得向另一方倾斜了。民族问题永远不是可以简单解决的。不过制度上歧视就我知道的肯定是没有。
提到华人，我想印尼应该是一个现成的例子。起码我印象中的马来民族并不像颜子文章中给人感觉的那么温和淳朴。华族经济上的优势能保护自己的利益么？怕就怕反而会成为匹夫怀中之璧。印尼华人如此，纳粹德国的犹太人亦如此。只有政治上有坚强的发言权，才能切实的保护本族群的利益。
最后，希望如颜子兄所愿“50年后，马来民族可以有足够的信心去面对更大的挑战。”
- 复 谢谢回答。
家园 关于印尼的马来民族 大部分要回你的话已经包括在回给橡树兄的帖子里了
http://www.cchere.com/article/1218385
这里专门针对马来民族这个课题抒发一下自己的感想。
印尼反华暴动是人间惨剧。在这里我想讨论的是为什么印尼人会采取暴力的手段去宣泄他们的不满。为什么印尼人和当地华人间似乎有着深仇大恨。
其实源头很好理解，就是一个贫富悬殊的问题。加上有心的政治家火上浇油，便一发不可收拾。
至于暴力问题，难道是马来民族天性残暴吗？其实每一个民族在民智刚开发的时候都会经过一段以纯暴力（暴力和武力是有区别的）解决问题的过程。马来民族因为文化的限制缺乏一些文明解决问题的方式，所以只能诉诸暴力。他们并不了解即使赶走了所有华人“头家”，他们的劣境也不会改善，而暴动对经济的损害在十年后的今天还能感受得到。他们的想法是很简单的：“你们华人在我们的土地上欺负我们，所以我要打你。”这种想法只有等到马来民族文化有一定的底蕴后才能逐渐消失。
说这些并不是要为马来民族开脱。我只是要制出一种思路，就是我们不能简单的认为：“马来民族是残暴的”。这样会造成我们未来和马来民族打交道的障碍。我们应该抱着：“希望帮助他们建立比较文明的交流方式”之类的心态，会比较正面。
可能有河友觉得我太过理想化，不够实际。其实这是一种思考方式。除了消极的下判断(pass judgement)，积极的采取行动(take action)的思考方式也是很重要的。有时采取主动才能导演事态的发展。
家园 颜子是个好同志！ 孔子说颜子曰：“不迁怒，不二过。”
第一点颜子做到了。
第二点，希望希望大马的华人和马来朋友都能做到。
虽然对您的看法不尽支持，但对您的态度佩服有加。
家园 好文章，花上。 俺以前转了一个帖。给你做参考。