淘客熙熙

主题:【原创】起源(五)发现非洲(1) -- 橡树村

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            • 家园 现在的非国大有祖鲁人的

              毕竟不是当年的非国大了。

              南非前副总统祖马就是祖鲁人,也是非国大的执行副主席,地位很高,不过现在正是因为他是祖鲁人,所有出了很多问题,围绕他出了受贿丑闻,强奸案等等,导致被迫从副总统位置下台,但是仍然保留非国大执行副主席的位置。

              现在非国大正在挑选继承人的关键时刻,祖马本来是最热门的人选,现在反对意见却非常多,但是很容易把对祖马的这些打击理解成为科萨人不希望出现一个祖鲁人的领袖。

              现在整个政坛非常热闹。

              电影Zulu描述的应该是第二次祖鲁战争。我没看过。祖鲁人的问题在于他是全民皆兵,打仗了,农业的收成就成问题,英国人拖就能把祖鲁人拖死,毕竟是在祖鲁人的地盘打仗,你在快收获的季节打上几次战争,祖鲁人的粮食就收不上来了。

              科萨人的故事,的确是够拍电影的了。

            • 家园 电影祖鲁太大英帝国沙文主义了8

              那些拿着兽皮盾牌擎梭标的黑哥们儿,才是汉子!

              • 家园 不过电影结尾还是对祖鲁战士表示敬意的
              • 家园 祖鲁人的事情,是非还真的扯不清楚

                祖鲁人也打过打胜仗的,那个年头火器虽然优势很大,但是并不能完全转化为胜利。

                而打仗的原因,也是很复杂的。

                虽然你可以说欧洲人跑到那里去干什么,但是欧洲人到南非是16世纪,祖鲁人到南非也是这个时候,时间差不多的。

                看过不少这方面的书,弄得糊里糊涂的,感觉大部分问题是不同的文化导致的,真分个是非,难。

                不过看祖鲁战争就要想一个问题,那个时候大清国可比祖鲁人强多了,祖鲁人对英国人的战役胜的都不少,大清国那些兵干什么去了呢?

                • 家园 祖鲁好像也有枪的

                  和英国打仗的时候好像祖鲁军队也有上万支步枪,但没有好好利用。

                  • 家园 后期的确有枪

                    但是数量还是不够,弹药也不足。

                    当然要是有那个战术能力使用,结果还不好说。

                    祖鲁人毕竟没有军事训练,连士兵都是全民的,打仗的时候才召集。

                    • 家园 是说啊

                      电影里抢开的砰砰的,没见打着几个大鼻子。

                      我大清没抢么?印第安人也有枪8?重点不在武器啊。

                • 家园 要是单论兵力对比,清兵不见得比祖鲁战士多

                  当时清朝军费不足,养不起太多的兵。

                  归根到底,不论清朝还是祖鲁,在面对制度和技术都占绝对优势的英国时,不败几乎是不可能的。但只要当时的人们曾经战斗过,那些悲壮的失败终将会成为民族复兴的精神动力。

                  我坚信,非洲国家和人民与中国关系好,很大程度上是因为我们有这种共同的精神动力,能够互相理解。

                  • 家园 所以说 宁可被打败了 也决不能被吓败了

                    打败了 好歹还有一口气 还能保留点民族复兴的精神

                    要是连打都不敢打

                    那就真让人觉着不欺负他一下简直是对不起人民对不起党

                  • 家园 反抗成功的例子还是有的

                    埃塞俄比亚,反抗了不少年。当然意大利的确是太弱。

                    后来意大利使用了毒气,才占领这个历史最悠久的基督教国家的。

                    • 家园 这个确实是个特例

                      大多数时候被用来嘲笑意大利军队战斗力了。反而忽视了其特有的落后地区反侵略反殖民斗争胜利的正面意义。

                      我记得是在孟尼利克二世手上先赢了一次(大概和甲午战争时间相近),逼意大利签了和约。后来是墨索里泥拼了老命才打败了雄狮海尔.塞拉西。

                      • 家园 我一直觉得要是19世纪末期中国是某个王朝的最早一百年

                        中国不会败得这么惨。

                        末期的王朝总是缺乏动力的,防内重于防外,宁可国家吃亏,也要把自己位子保住了。一个新兴的王朝是不会这样的。

                        • 家园 说南非的事还不觉得,一谈到中国,这心事就上来了

                          我完全同意你的观点。而且我认为,如果当时是个汉族政权,情况也会好一些。清朝作为满族政权,对内又多了一个民族矛盾(虽然现在都是中华民族),也消耗掉不少资源。等到清末民初,局面已经不可收拾。

                          当然了,现在看到的一些记载不排除有一些汉族知识份子虚构的成分。

                          • 家园 故意敗仗,逼朝廷運錢。印鈔,漢人認第2,無人認第1。

                            当然了,现在看到的一些记载不排除有一些汉族知识份子虚构的成分。

                            還有船頭佬,明朝禁海始,村民見了有動機的話會打走趕走的。

                            清兵乾脆收上岸錢,結果船頭佬站在洋人一方了。

                            英國人廢,到了三里屯,被村民打敗了。

                            得民心者得天下。

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