主题：【温相原创】周恩来在彭德怀“文革”期间遭受迫害时所扮演的真实角色 -- 叶成斌
家园 偶认为毛想方设法让彭去三线甚至不惜亲自出马安抚的真正原因是 准备对刘动手，怕刘被逼与彭联手反击，提前调虎离山。
其实刘这个人政治品质比康好不了哪去，死有余辜！
家园 就是一句话 就是毛泽东恨死了彭德怀，彭德怀无论如何得落得个死无葬身之地的下场。
有心立一家之言的人，不分析中国特有的历史政治社会因素和在此基础上破啼而生的共产党从组织到纲领的局限性，把建国来诸多的悲剧解释为老毛的个人人格缺陷，这么荒谬又荒唐的比地摊文学强不到哪里的货色，你费这么大劲儿的吆喝，真是不理解。
人家李锐好歹还算个亲历者，至少资料的真实性不会被人拿来当个问题，老温的这本书，把老毛和老彭比得就像胡同里的毛孩子，这是侮辱谁的智商啊？
- 复 就是一句话
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- 复 就是一句话
家园 纳米说：“把老毛和老彭比得就像胡同里的毛孩子”，其实 他们有时候还不如毛孩子，毛孩子斗嘴还有和好的一天，他们斗来斗去非要你死我活不可。我们经常认为中央首长的智商或者风格乃至境界一定比老百姓高，因为他们是中央首长，实际上，有些中央首长的风格还不如老百姓，你说这是侮辱谁的智商？
- 复 就是一句话
家园 纳米兄认为 如果没有极其强烈的仇恨情绪这样一个因素的话，彭何以被虐杀？
打入冷宫或象贺龙那样让他自己病死不就结了？
另外，温文这才贴了第一部分，M、P之间的矛盾除开个人恩怨之外，其他因素有没有，要占一个什么地位，温文尚未涉及，整个思想和分析尚未展开，纳米兄操之何急？？
最后，纳米兄似乎暗示温文史实不确，可惜使用的逻辑大有问题 --- “人家李锐好歹还算个亲历者，至少资料的真实性不会被人拿来当个问题，老温的这本书” --- 亲历者的文章，资料的真实性就可以不加怀疑？？亲历者拿出来的资料，真实性就一定比未亲历者更可信？？再者说了，资料的真实性没有问题，资料的运用就可信、就有说服力了？？要是简单地将资料可信 等同于资料运用合理，那么高文谦写周恩来的文章所揭示的就是真理了，和和
建议纳米兄不忙下结论，等人家贴完再说。
- 复 纳米兄认为
家园 彭何以被虐杀？ 彭可比贺龙强多了, 最后的岁月是在301度过的.
病危时, 还找到离婚的老婆, 问她愿不愿去探望?
- 复 纳米兄认为
家园 老酒，我也没反对人家继续贴 他刚才讽刺我，说姚文元死了我哭得一塌糊涂。无论如何，老温的这本书我肯定买一本，10月底正好有机会回国一趟，谁让老温还有萨苏都赶在今年出了好书呢。
我觉得温相对老毛的个人好恶将使他的这本书很难达到他所希望的那种影响，目前国内很有一股力量想彻底妖魔化老毛，这些人主要就是那些当年受到政治迫害的人和他们的子女，这些人这些势力这种呼声恰好和党内的腐败势力出现了利益重合，腐败势力是为了使他们非法攫取的利益道德合法化，站在前面大声吆喝的人则是为了泄私愤，你看老温的书背后摇旗呐喊的那些单位，没有一定影响和背景的势力在背后做着某些操作，可能吗？
要不就独立研究不受任何政治力量左右，要不就明说是体制内那个单位出面组织，又以私人名义搏个自由出版的名义，可又卖着官货，老酒你没看出来？
对于亲历者的描述是否更真实，我同意你的看法。我的意思是，人家李锐那个还至少是自己的经历，有些官方资料没有的秘辛，我等着看老温的，看他有啥独家心得。
老彭被虐杀，贺龙的待遇比他能好到哪里，贺龙临死想喝水都没人给，老毛的错误如果仅仅靠妖魔化老毛个人，这正是统治阶层想要的，因为，如果人民独立思考开始从制度上寻找出现这一悲剧的原因，哪怕是仅仅想象一下这个情景，统治者会吓得尿了裤子。
家园 可惜啊，一个写故事发发牢骚的，最后反倒被利用了 家园 留花。 家园 花一把, 有同感 温相的文章里史料很多,文笔也好,到底是职业选手的水平,
不过,温相对待二代,和毛,林等很明显是双重标准,二代几乎就是英明的化身,对毛几乎就是妖魔化身.最近他的两篇新作,谈到吴法宪回忆录和林豆豆,看着都不厚道.
家园 指出毛泽东的缺点不等于摸黑毛泽东时代 就像毛泽东言论不等于毛泽东思想一样。
家园 俺其实 就是要让兄弟在心态平和的时候把自己的思路表述出来。纳米兄前面那贴里让人无法看到你的思维，而只看到了你的情绪。
我不否认你的观点有道理。我们目前处在一个混乱的时代，所谓混乱，就是多种价值观同时存立又激烈斗争这么一个状态，有毛“消灭官商勾结组成强势集团”这种思维，也有“官商勾结 + 丛林法则 + 拜金主义”的思维，还有民主宪政的思维。
每一种思维/价值观，都有其合理性，我猜中国会在各方力量的合力下向前走。我个人心目中的理想状态是，以普世道德作为我们的道德基础，以法治和经济利益两者作为约束个人行为的手段，其中这个经济利益就是要设计一种模式，让个体在追求个人利益的自然驱动下，反而能实现整体利益的最大化。这一点我非常欣赏西方人的东西。
至于温相的个人好恶，如果纳米兄认为其会影响对M的评价，那么我们不妨忽略温相对M的评价 (还有林)，而将注意力集中到他对Z的评价上。事实上叶兄发这个帖子，初衷还是对Z的评价。温相对Z，即使有一定个人倾向，也是轻微的。