淘客熙熙

主题:【原创】抵抗者(上) -- 王外马甲

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                          • 家园 您的数据有大问题

                            从1944年6月23日开始,到8月8日结束,历时47天,共打死日军约2万人,伤近6万人,打破了日本大本营原计划7天之内打通湘桂线直抵滇缅的黄梁美梦。我方守军牺牲1万6千余众,最后仅存1200余人。衡阳人民为抢挖工事,运送弹药,就牺牲了3174人。

                            首先我不知道您的这些数据是从什么地方引用而来,国军的战报一向没谱,反推一下,参加衡阳会战的日军为5个师团加1个独立步兵旅团,共约11万余人,日军死2万,伤6万,整体伤亡就达八万人, 这不是衡阳保卫战而是衡阳歼灭战了.方先觉率部投降时余部尚有万人, 当然其中相当部分是伤员.

                            手上有一点资料,

                            1944年6月23日至7月20日,日军伤亡(含战病)军官798人,士兵19268人。7月20日至8月伤亡9100余人。由此推断,衡阳作战期间日军11军累计减员29000人以上。

                            6月23日至7月20日日军减员分布情况如下:

                            第三师团:战死军官37人、士兵463,战伤军官67人、士兵1192人,战病军官17人、士兵1559人。小计减员3425人,占15.9%,其中军官121人、士兵3214人。

                            第十三师团:战死军官31人、士兵472人,战伤军官56人、士兵1654人,战病军官23人、士兵963人。小计减员2609人,占12.2%,其中军官110人、士兵2389人。

                            第二十七师团:战死军官9人、士兵123人,战伤军官13人、士兵287人,战病军官9人、士兵563人。小计减员1004人,占5.3%,其中军官31人、士兵973人。

                            第三十四师团:战死军官39人、士兵589人,战伤军官52人、士兵1185人,战病军官10人、士兵989人。小计减员2864人,减员23.3%,其中军官101人、士兵2763人。

                            第四十师团:战死军官18人、士兵288人,战伤军官43人、士兵824人,战病士兵511人。小计减员1679人,占11.5%,其中军官56人、士兵1623人。

                            第五十八师团:战死军官32人、士兵340人,战伤军官43人、士兵705人,战病军官7人、士兵722人。小计减员1849人,占14.7%,其中军官82人、士兵1767人。

                            第六十八师团:战死军官35人、士兵752人,战伤军官86人、士兵1415人,战病军官10人,士兵878人。小计减员3176人,占25.9%,其中军官131人,士兵3045人。

                            第一一六师团:战死军官63人、士兵833人,战伤军官94人、士兵1665人,战病军官9人、士兵914人。小计减员3578人,占18.6%,其中军官166人,士兵3412人。

                            第十一军合计:战死军官264人、士兵3860人,战伤军官449人、士兵8327人,战病军官85人、士兵7099人。合计减员20084人,占15.1%,其中军官798人,士兵19286人。

                            而7月21日至8月初作战则含糊表述“9100”余人。按照前期的死、伤、病的比例推算,推定死1900人、伤4000人、病3300人左右。

                            由此可推定,日军在衡阳地区战死6000人,伤约12700人,病10500人,总计减员近3万。

                            依据此资料,粗略推算日军在衡阳地区作战伤亡约为18000-19000人,高于守军的伤亡.这样的战果,在抗战中已属十分罕见, 这也是为什么方虽然最终投降,却未被国人唾骂的主要原因.

                            对方先觉投降,按中国人的传统理念是不可接受的,所以,中国人历来歌颂那些在国家民族危亡时刻能挺身而出的志士仁人。因此,你就是说出一万条理由,也不能抹去方先觉等人身上的污点。从前如此,现在如此,将来依然如此。

                            关键词(Tags): #方先觉#投降
                            • 家园 实在抱歉,数据确实有些问题

                              由狗上搜索出来好几个网页,刚才一着急结果选了一个最不出名的,惭愧。

                              对于您的数据我没有异议,附上维基百科的数据和您的基本一致。

                              中国军队:17,000余人(其中5,000餘人陣亡)(中国官方数字:6,000餘人)

                              日本军队:19,380余人(含瘟疫傷亡总计30,000餘人)(日军陆军部官方数字:12,186)

                              其实与其说是投降不如说战俘更合适。不过这已经跑题甚远,回头再讨论ok?我举例子其实就是为了证明44年国军也不是不堪一击,全是逃跑冠军,这点来说没有问题吧?

                              其实无论国民党的部队还是共产党的兵都是中国人对吧?共产党这边英勇的更多一些,表现更好一些,不过就像学校一样差班里面也有好学生,不要一棍子打死一片,就事论事好的地方表扬坏的地方批评。否则一概而论对不起死去的英烈!

                              • 家园 借用张宏志的一句话

                                “有位卖瓜人在一个已经腐烂了的瓜上发现了一点儿好瓤,便用刀尖把它挑起来高声吆喝:‘好瓜!好瓜!’以这种态度去谈抗战,怎能接近真理?”

                                比较一下抗美援朝战争中的TG军队,不要说那些老牌的TG,38A,39A和27A,就是前国军50A在汉江南岸的表现,国军的那些什么"虎贲,主力"还真是烂.

                                • 家园 我从来没说国军主体是好的

                                  我的意思是在一个烂瓜上面,其实好的地方也有一些,主体当然不如TG

                                  • 家园 不知道衡阳城下多少日军是国军消灭的

                                    不否认方部坚持了一下。但是给日军造成主要伤亡的是当时在华美国空军干的。尤其是对围攻日军的交通线的轰炸封锁,对前沿日军集结地域的空中突击。常常一次就给它造成上千人的伤亡。日军陆地攻势在这种情况下经常还未进入出发地域就被瓦解。如果后来的共军有这样的空中优势空中掩护。面对类似的疲兵很难想象还会最后失败。

                                    国民党虚报战功是出了名的。最有趣的就是解放战争中在歼灭了1亿人民解放军之后胜利转进台湾。这样的东西都能白纸黑字。

                                    • 家园 是的

                                      当时,中美空军已经完全取得战场制空权,地面部队的重武器较日军而言也有相当的优势,最终打出这样的结果,实在是让人失望.

                                      花粉们在检讨淞沪会战等早期战役的失败时,总是把武器不如人挂在嘴边,可到了后期,武器好了,又大出什么结果来,一样是一溃千里.

                    • 家园 什么都不能太绝对

                      朝鲜战争苏联除了直接提供武器之外,还间接的牵制了美国控制了战争的规模。如果美国像整德国,日本一样也对中国东北搞战略轰炸,战争的结果真得很难想象。

                      国民党抗战以美国参战为界分前期和后期,前期的国民党还是非常卖力的,美国参战以后其实国共双方都在保存实力准备打内战。

                      • 家园 这是哪跟哪呀

                        只能说对华虎兄的好脾气说一句:佩服。确实badbird的胡搅蛮缠劲跟ww在议会辩论时的大打出手有得一拼。一方面要求别人什么事情不能太绝对,要讲证据,另一方面大量使用“如果”、“光记得”等等不知是他的主观臆断还是从街道大娘那里得来的“内幕消息”。思路更是天马行空,随手捻来即文章。搞得我都跟不上趟了,仿佛再看黎叔的YY故事。这。这都是哪跟哪呀

                      • 家园 看到这里实在看不下去了

                        banbird没有论据还一再抛出结论, 难道谁讲最后一句话谁就赢? 日本为什么敢对重庆搞无差别轰炸, 但是美国不敢对东北搞轰炸? 面对朝鲜战场上不仅英勇, 而且表现出极高军事素质的中国军队, 以及这支军队背后站起来了的中国人民, 这么做的结果不要说你很难想像, 连美国人都很难想像.

                        当44年国军一溃千里的时候, 不知道TG的抗日根据地是增大了呢, 还是缩小了? 把逃跑理解成保存实力我还可以理解, 但是如何把作战理解成保存实力, 还要请教了. 看到TG在抗战后壮大了就说是因为保存实力, 这么说把当时的老百姓置于何地? 民心向背这四个字也不是说说而已.

                        给华虎篇篇皆花, 一方面是写得好, 另一方面也是因为他脾气好 :-)

                      • 家园 国民党烂还真就是绝对的。

                        1944年溃败无论从哪个角度来说都没办法解释他不烂的。损兵折将几十万。丧失国土数千里。丧失大量有生力量,粮秣兵员重要补给地,军事战略要点。破坏美军战略计划,丧失重要战略空军据点。严重损失自身威信。当时他要担心的不是以后的内战而是马上被消灭了。但是它有办法避免吗!没有。他的人马精神上已经跨了!

                • 家园 花你一个
                • 家园 花一个

                  标点符号太少了,断句比较费劲。

          • 家园 看得心情沉重
            • 家园 跟老兄略有不同

              死者可惜,可有这样的抵抗者,我们的胜利也就不是别人恩赐的,原来有个模糊认识,抗战胜利是沾盟国的光。

              更重要的是:我们的民族是有希望的。

          • 家园 什么时候都有怀疑论的!好人好报!

            谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

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