主题：简单说几句windows和Unix/linux的安全。 -- 冰与火
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家园 呵呵 两位大牛都重开帖子来论证你们的观点吧，呵呵，学习学习
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家园 《兄弟争雁》 看过这里[冰与火]同学与[pix]同学的争议，也看了最近[minotaur]和[bulaohu]同学在 【原创】可恶的木马病毒那里的争论。如果再往前算一点的话，[同人于野]和[风北客]同学在 【原创】魅族狙击 iPhone：中国IT的崛起？那里的那场冲突也算上吧。打心里说，技术问题讨论成这个样子真的挺遗憾的。
从网上查来这样一则据说是登载在小学语文课本里的寓言故事。说的是，从前有兄弟二人，看到大雁从头顶上飞过，便要拿弓射。将射之时，哥哥说：“射下来煮了吃。”弟弟反对说：“鹅煮了才好吃，大雁应该烤着吃。”二人争论不已，只好去让村里的长者评判。长者让他们把雁分成两半，一半煮，一半烤。判完后，兄弟俩再去找雁，大雁早就飞得无影无踪了。——明·刘元卿《应谐录》
或许不用什么笔墨解释这个寓言的寓意吧，有些道理[请尽量]版主在 关于龙芯的讨论里面也已经陈述过了，我这里想要强调的也不单单是劝解[oil2]和[宝贝小猪]时所讲的：[∵冤家易结不易解，∴冤家宜解不宜结!]。我想说的是：在西西河这上万个注册ID中，从事IT工作的可能只有十分之一，在这十分之一的IT工作者中读过《操作系统原理》或《数据结构》的可能又只有十分之一。再进一步讲，在这百分之一的ID中从事系统安全或管理的恐怕又是个十分之一了。也就是说，此时此地，能够和您在这个层次、这个范围切磋、交流的同学可能不超过10个人。请相互珍惜这个可遇而不可求的机会吧，“孤独求败”这样的高手可能也只应该存在于金庸先生的小说里。换一个角度讲，尽管这里的大多数同学可能根本没有和您们这样高手过招的水平，但是我想大家也还是希望这里能够多出现几位象 Highway、 landkid 那样偶像式的大侠的。
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家园 唉，还是被点名批评了 不过西西河水深，多潜水没坏处的。。。呵呵
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家园 共享和探讨而不是互相打击是我认为最重要的做学问的一个道德要求之一 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
共享和探讨而不是互相打击是我认为最重要的做学问的一个道德要求之一。我很赞同，我理解你的感受，也同时很感谢你写这么多文字来化解。
不过，有一点我不是很赞同的，就是您说的“孤独求败”的感觉，我理解您可能是想说我喜欢挑战，看着别人落败。希望找到一个可以打一架的对手什么的。这个，说实话，可不是我。第一我无论如何都不敢当高手。我只是一个喜欢研究问题的程序员，在这个论坛里面，高手如云，藏龙卧虎很多，大家术业有专攻，各个领域都有积累很深的人，只有互相借鉴，才会不断成长。第二我深刻的认同共享这个概念，每天我来总能看到很多鲜花簇锦的文章，这也是西西河吸引我的地方。至于我自己，以前在别的论坛写过不少关于安全技术的文章，但是没有为西西河写过什么，而且到现在还有一个坑还没有添，实在惭愧。
其实我应该早点结束这段争论，楼主刚来，技术帖子还不多，还是给他一个宽松的环境表现一下为好。毕竟信息技术版不是讲治学态度的地方。当然我现在也在说一些和信息技术无关的话题，只是我觉得这个事关我的声誉，因为西西河不同于其他的论坛，大家其实都在比较“认真”的灌水。我对自己在河里的声誉也比较珍惜，思前想后，还是解释一下自己态度为好。最后感谢Koala兄的文章和心意，也感谢一起讨论的其他网友的忠告。
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家园 多写帖就一切明朗了，像HIGHWAY同学，他写的帖其实很多 内容已经很深，我有时理解都有困难。但人家不一样客客气气，这样的人就是自己不说自己是高手，大家也知道他是大拿嘛。
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家园 你真的理解了我要表达的意思吗？ “Unix在安全上还是有自己的先天优势的”，这句与其说是夸奖，不如说是讽刺。以通用性为代价实现的一点点优势值得赞赏吗？
至于windows和UNIX的安全，请问你知道他们在TCSEC标准中都属于什么级别吗？
不知你所说的为VISTA感到震撼的研究者们都是谁，反正安全操作系统领域我见过的信息安全专家、看过的理论文章中还从没见到这种观点。至于真正研究VISTA的，我倒也见过一个参与VISTA安全方面的代码编写的，他的观点是“VISTA实现时不得不在安全方面对应用做出很多迁就”。
无疑VISTA比Windows以前的版本安全的多，这是因为VISTA是Windows走上我所提到的那条安全实现道路的开端。但你知道它背后的东西吗？知道为什么国内政府部门禁止使用VISTA吗？
家园 东拉西扯了半天，还是没有回答问题 可笑
家园 二位高手不要 老是用反问句嘛。
来来来，找块场地切磋一下，俺等也好学习学习。。。
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家园 我刚刚看了看这个人以前的帖子 10个字，-- 无畏
家园 真理越辩越明 实事求是地讲，找错要比蒸包子容易嘛。
二位如果能心平气和地、海阔天空地侃侃大山，俺们没准也能学几招防身术，嘿嘿。
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家园 这是我的领地 也许在操作系统安全上，pix有自己的深入研究。
但在安全操作系统领域上，我不认为他能够当我的对手。
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家园 不要逃跑 你的领地，这个说法很新颖。你的意思是你的帖子不欢迎别人回？我可不这么看。你的帖子，要是说对了，我可以给你上花叫好，但是要是乱说，咱也得提提意见 -- 也不能让广大河友被你误导了是不是？
在西西河，从来没有什么权威，没有什么我的帖子别人不需来挑错这种说法。权威是实践检验出来的，不是自封的“我认为你不是我的对手之类”就可以达到的。
所以呢，不要说什么我的领域是xxx，你的领域是yyy，所以不要ooo。嗯，有点18+啊，清纯的小同学请掩面飞过。。。
蒸包子是好的，但是蒸臭包子是不对的，蒸了臭包子还不许人说那就更不对了。
西西河的人才很多，“我认为你不是我的对手之类”的话还是慎重点说才好。而且，反过来了，做安全的，无论是学术界还是hacker界，最重要的是精神是共享和合作，而不是我鄙视你你鄙视我云云。每个人都有自己的专长领域，也都有自己没有cover到的地方。我自己也希望可以看到你在你精深的领域写出一些让我可以受益的作品来。
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家园 赞同 你讲的很好。
有事说事，而吓唬人是胆怯，心虚的表现。
- 复 不要逃跑
家园 有一点你说的很对 谢谢你给我“无畏”的评价。
我会去怀疑任何结论，但我绝不会无视已有的研究成果。
我的领地是指安全操作系统，而从你的回帖看，你的主要方向是操作系统安全。
这两个领域看似联系密切，但实际上，目前的研究热点、研究方法已经离得很远了。
操作系统安全中让人震撼的技巧，在研究安全操作系统的人眼里，可能根本就不算什么。但反过来，安全操作系统中的一些基本概念，在研究操作系统安全的人眼里，可能只是空中楼阁。
我想蒸的包子是安全操作系统，中间也想讨论讨论为什么这两个领域之间会出现鸿沟,以及可能的解决办法。至于操作系统安全的具体技巧，我了解不深，也不打算多谈。所以，我为什么要接招呢？
最后，推荐一个关于安全操作系统的入门读物。
bishop的\"Computer Security: Art and Science\"
可能有点深，但抱歉，我找不到更合适的了。国内有这本书的中译本。