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主题:【原创】1948年12月3日:杜聿明向西有活路吗? -- 苍野

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                          • 家园 共军毕竟只有TG一个妈嘛,国军可就是大妈小妈理不清了

                            所以说一夫一妻制很重要,生活作风也很重要

                            TG“党指挥枪”这个原则决定了共军各大野战军和各地方部队之间的关系,就像是一母所生的亲生兄弟一样,平时互相磕磕绊绊可以不断,但遇上大事就是不分你我一起上。再说部队都是党的,又不是自个的,保存实力不动如山,对于共军毫无必要。

      • 家园 几十万队伍和老百姓吃饭咋办?

        倒是有一个纯粹要凭侥幸的所谓“出路”,共方没去想,国方不敢想:倾巢向北去平津投傅长官。北边当时没多少共方主力,虽然路途长了点,沿途土共地武也不少,但抱成团滚到那边,或许能多活几天。

        • 家园 不行不行,跑出城不是陈官庄就是李官庄

          老杜心里清楚,KMT出城跑路是跑不过GCD滴,徐州是当时脚肿的后勤中心,有粮库,虽说坐吃山空,但总比跑到陈官庄杀马,掘棺材板,喝西北风强,出城野战携行粮弹有限,被追上就是一个死字,不跑本身就是一个拖字,外面没棋当然也是死.

          • 家园 所以说中野打下宿县是淮海变大的关键一招

            切断了徐州兵团由铁路逃跑的可能,只能走陆路,速度一下子就变慢了。

          • 家园 辽沈结束之后,

            全国的大局基本已定了,在没有美国介入的情况下,无非是早一点建国还是晚一点建国而已;淮海战役中的情报战也并不是胜利的充分条件,常凯申这个大号班长,东北那么好的一盘棋都能走输了(犯一次错不可怕,犯两次错也不可怕,可怕的是犯错已经成为一种习惯),淮海如何能不输?天(人民)意。。。

            • 家园 辽沈老蒋一开始并没有犯太大的错

              他也看出锦州决不可丢,问题是部下太无用,一周都没有拿下塔山,丢掉锦州以后他就彻底乱套了,竟然让廖耀湘去反攻锦州而不是让他走营口南撤,给东野以包围的机会。

              • 家园 好多种方案,

                每一种走到黑,东野锦州围城部队都是一个死字,可惜中间变化了无数次,林总要感谢美国飞机和电台可以让常班长临阵指挥。。。

                • 家园 东野锦州围城部队都是一个死字?

                  没看出来。我看倒是无论何种方案,国军东北部队只有一个死,只有死多死少的区别。实力相差太大了,当时国民党的情报部门不知道是干什么吃的,居然报告说东北共军野战兵力40万,地方兵力30万,而实际情况东野野战军就70万,总兵力已达百万。且东野南下锦州时已经是兵合一处全部展开,而国民党军分兵几处,强弱之分更加明显。辽沈这一仗,共军的把握那是相当的大,只是林总确实是过于谨慎了。从军事上考虑,国军的最佳方案就是沈阳部队虚晃一枪直趋营口,能跑多少是多少。当然这样政治上是失分不少的。

                  • 家园 有机会,

                    您实地走一下塔山和白台山的地形以及离锦州的距离,再看看从沈阳到彰武有多远,就知道林总并不是太保守。

                    1948年9月12日,东野就已经在辽西开始行动了,到9月29日,即已基本完成包围锦州,而常班长最早开始应对是在9月24日在南京开作战会议,中间隔了12天时间,有了这12天时间,东野得以从容地把锦州和华北还有沈阳之间的据点都拔掉了。多说一句,常班长花那么多时间在干嘛?坐着飞机在济南督战呢。。呵呵

                    作战会议开的晚一点也就算了,关键是9月24日开的这次作战会议,根本就没啥意义,几种意见谁也说不过谁,没办法,常班长只好到沈阳重开作战会议,又一周时间没了,这时候东野在干吗?参见下面PBS河友的介绍。。

                    10月2日,在常班长的强令下,沈阳国民党部队终于同意凑一个兵团去辽西赶场子,也就是廖司令的9兵团为主的西进兵团了。但是,西进兵团的出发日期是啥时候呢?10月8日,对部队开拔的准备概念不是很深,但是,在东野已经动手半个月以上的时候,西进兵团居然“准备”了一周才从沈阳出发,实在比现在的某些女士出门有得一拼呀。。。

                    10月10日,侯镜如的东进兵团总算开始在塔山行动了,结果是一战打出了东野两个英雄团(塔山英雄团和白台山英雄团),从塔山到锦州的距离仅30公里,虽属丘陵地形,不过一路上也没有高山,最高的山海拔不过200多米,并不属于易守难攻的地形,但是整整6天时间,就是没攻下来。。。多说一句,下面有河友谈到没有坦克的问题,那个地方实际上有没有坦克区别并不是很大,因为丘陵地带并不适合坦克部队的展开,况且,塔山之战的突击口在海边,国民党的空军又可助战,可即便这样,9个师对8个师,8个师的一边赢了。。

                    之后,由于廖耀湘躺在彰武睡大觉,东野准备的两桌饭正好有两桌客人上席,当然就开饭了,至于吃完这桌,当然下桌饭就要请廖将军吃了,只不过这次是一个客人吃两桌饭。。。但也并不是没有变数,要不是独立2师缴获的几十门重炮吓得廖往沈阳跑,要不是胡家窝棚被几个战士端掉,要不是黑山阻击战的英勇血战,远征军打出来的9兵团哪有那么好吃的,52军不就趁乱逃了出来嘛。。。

                    辽沈战役,先难后易,一环套一环,一开始是东野略占上风,但是由于华北11个师的投入(实际投入9个师),东野围城部队一度非常危险,但是,因为国民党失尽人心,前方将士并不用命(搜一下罗奇和侯镜如,这关系太狗血了),外加上一开始浪费的半个多月时间,辽沈之胜,实非易事。。

                    自此,国民党气数已尽。。

                    • 家园 阻击战这样的兵力对比那是相当优越了

                      阻击战啊,防守方有这样的兵力对比,那是条件相当相当优越了。实际上共军参战的除了4,11两个纵队,还有几个独立师在锦西外围牵制,一师二师两个头等主力师过来打酱油围观。国军七拼八凑的11个师,有些还是海运过来的吐了个七荤八素,战斗力更打折扣了。战争的进程也是这样,共军从兵团到纵队到直接展开的师,团,到最后手上都还有充足的预备队没有用上去。

                      • 家园 看一下最后的伤亡对比吧,

                        再到实地现场踏勘一下,就知道战斗有多惨烈了,塔山附近基本上无险可守的。。如果守的是国军,攻的是共军,绝对是另外一个结果。

                        如果非要拿今天下战棋的方式推演塔山之战,那俺无话可说了,因为据说在美国的战棋里,上甘岭从来都不可能守住。。。

                  • 家园 第3005次列车几乎决定了攻锦作战的成败

                    如同淮海战役民工小车决定胜利的说法。

                    10月5日,廖耀湘下达西进命令。10月8日,西进兵团共十三个师又三个旅,在新民、巨流河地区集结。10月9日,分三路向彰武攻击前进。10月11日,占领彰武。并于13日炸断彰武铁路大桥。切断了东北野战军的主要补给线。

                    东北野战军对此早有准备,于10月初就组织了一次特殊运输,编组第3005次列车,由齐齐哈尔发往锦州,运送一千七百吨弹药(主要为炮弹和炸药)。这次运输几乎决定了攻锦作战的成败,所以中共东北局特别重视,这列列车上的铁路员工80%是中共党员,这在当时几乎集中了铁路员工中的所有党员业务骨干。一路上成功避开国民党空军的轰炸,抢在彰武被占领前安全到达锦州。

                    在彰武被占后开通从通辽到开鲁,赤峰到北票的两条运输线,还动员民工开辟了由通辽经八仙筒到北票的长350公里的公路,以及由辽北的甘旗卡经库伦旗到北票的长150公里的马车与骆驼路,以汽车、马车、骆驼组成运输队,向前线赶运弹药、油料,解决了部队的后勤补给。

                    TG敢在长春沈阳之敌在背后打锦州,后勤准备是到家了的。

                    • 家园 还有一个因素

                      塔山的攻击部队没有坦克等重型装备,这些装备等锦州丢了以后才运到,已经于事无补。不过塔山丢失的风险其实并不大,因为东野始终留着一纵作战略预备队,四纵打光了还有兵可以上。淮海则不一样,总前委当时手上已经没有战略预备队,防线被突破后防御部队只能用自己的力量夺回,而且弹药当时主要是补给双堆集一侧,所以防守方风险比塔山还大。所幸刘李兵团攻击力一般,而且发动攻击时间比较晚,这才顶住了防线,如果当时桂系的第七军加入形势就会严峻很多。

                      • 家园 如果廖耀湘不占彰武,

                        而是沿黑山大虎山一路南下,长春部队突围南下向沈阳靠拢,并切断东野的后勤补给线,东野又如何应对。。辽沈战役虽然东野实力上更胜一筹,但兵行险棋,也可算是一次赌博,所幸是赌赢了。。。

                        • 家园 这种局面林毛算过的

                          没有沈阳的接应,长春是出不来的,即便出来了,也是主力被歼,残部突出的局面。接出长春,需要15-20天的时间。有充足的时间夺取锦州。所以这个担心不存在。

                          而最为让东野担心的就是廖耀湘积极西进,葫芦岛积极东进。华北再积极北上,锦州之敌精神振奋,困兽犹斗。

                          其实取锦州的缺点也就在这里,舍弃长春沈阳而南下,打击东北华北的结合要点。最大的问题就是作战方向多,主要方向难于判明,各个战场难于协调和调配。一旦某个方向出事都可能成为全局性的危机。

                          但他的优点也在这里,一旦夺取锦州,全局就活了。可以从容应对各个方向。而对手首尾难顾,被我一块一块吃掉。

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