淘客熙熙

主题:【原创】关于美苏联武器的一点小想法 -- 葡萄

共:💬79 🌺130
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                    • 家园 要没有技术问题就打住了

                      口水么,就恕不奉陪了……

                      “配发w弹后,可以和老虎一战”到您眼里就是“和老虎媲美”

                      如此明显的自己树个靶子来打,您自己玩好了

                      • 家园 呵呵,这不都是您说的吗?

                        苏联是大批量粗糙,德国是少量精密,美国是大批量精密……

                        相对t-34,美国也就M4的49,000多辆可以称得上“大批量”。人家还是“大批量精密”啊,那精密上,M4肯定可以可老虎媲美了……

                  • 家园 问个问题:换了美军能不能守住斯大林格勒?
                    • 家园 你应该问,以美军的空优,德军能不能够在草原上游行

                      一直游行到斯大林格勒……

                      比如,在诺曼底后的欧洲,德军车辆几乎没可能白天行军

                      在南俄平坦的草原作战,陆军在战术战略空优的米陆航面前,是不是渣,你自己想

                      • 家园 貌似41年的时候米军的空优不足以阻挡德国东线部队

                        再者,空军是要有机场等支持的。没有强有力的陆军,你在敌人装甲集团面前能能不能用空优守住机场都是问题,更何谈进攻。

                        诺曼底以后的欧洲怎么怎么样,那也要看看盟军的地面部队又有多少在那里,又有多少飞机不是从那座德国坦克到达不了的不列颠岛起飞的

                      • 家园 阿登战役

                        44年,“本来就是渣的”,“又是强弩之末”的德军在阿登地区好像也游行了一下吧

                        而且,41年的德军和诺曼底之后的德军能相提并论吗?

                        就是您的“二战超级坦克”谢尔曼也是42年才开始投入使用。就41年美军的装备,美军能不能守住斯大林格勒?

                        估计美军会想念PBS兄提供的“草菅人命”的苏军装备的

                        • 家园 阿登?不就是趁着阴天下雪出来几天,天一放晴就歇菜

                          这还好意思吹呢,攻不动一个巴斯托尼……

                          多看看书不好么……

                      • 家园 要是美军使用同类苏军装备呢?
                        • 家园 美军是不会用那种草菅人命的装备的

                          无论苏式的,比如1942年出厂的装甲里有气泡会碎裂的t34,还是德式的,比如me262和人民火箭战斗机……

                          所以,是个伪命题……

                          如果你真实的想法是想探讨米军士兵的战斗意志,那么和我一起来要求晨枫兄翻译莫里斯的14卷本《美国海军2战史》里头有大量的米国海军陆战队的战斗故事……

                          • 家园 美国武器一定是可靠的?

                            链接出处

                            引用《枪炮世界》网站里一名美国海军陆战队员写的家信:“信不信由你,你知道是什么东西杀了我们大部份的人吗?是我们自己的步枪。......实际上我们发现几乎每个人的死的时候都在维修他的步枪——因为他的步枪出故障了。有一位跟我们在一起的女记者拍下了这些照相,五角大楼发现后不让她公开这些照片”

                            • 家园 AR15起码是通过了测试的

                              推广保养工具和适当训练后,小黑枪打大窟窿也是蛮不错的……引用就引一点可不是好习惯

                              同一片文章下面就是:

                              一个由国会组成的委员会于1967年5月15日开始着手调查,首席代表是密苏里洲的民主党员理查德·伊萨霍特(Richard Ichord)。他在本宁堡和彭德尔顿营进行测试观察M16的故障,并直接专程前往越南评定问题,调查委员会在1967年6月下旬提交报告,陈述“看上去所谓问题重重的M16其实是一支非常优秀的步枪,其在应用中发现的种种问题均由部队内部管理不善所致。”

                              ……

                              在1967年8-9月期间,有关调查人员再次在越南战场上调查士兵对M16的意见,调查小组会见了超过21,00名士兵,只有38人表示换掉他们的M16步枪,但其中的35人表示想要的只是XM177型——这是M16的缩短型

                              http://www.gun-world.net/usa/m16/m16a1.htm

                              多看看书,多看看比较全的文章,不是道听途说,没坏处的

                              • 家园 这个AR15就是有毛病才有今天的M4版

                                 越南战场初期美军主要使用的步枪是M14。提到M14步枪,就不得不从美国陆军的轻武器研发计划开始:美国陆军经过反复的论证和试验,认为.22 口径子弹在300米内的弹着点分布最为理想,可以成为下一代轻武器的发展研制方向,以取代陆军装备的M1“伽兰德”步枪。为此军方采取了设计竞标的方式,温切斯特公司和仙童发动机飞机制造公司的子公司阿玛莱特分别设计样枪并参与了选型竞标。最后进入军方视野的分别是T44试验步枪、T48试验步枪以及斯通纳设计的AR-10步枪。T44步枪是美国在50年代早期由T37试验步枪改进而成,发射7.62x51毫米口径温切斯特步枪弹,这款枪由美国著枪械设计家伽兰德经过反复修改提出,不仅重新设计了外形,在相关导气结构上也进行了改良。而T48步枪是美国哈林顿·理查森武器公司在获得了比利时FAL步枪在美国境内制造的许可证后根据FAL的结构和外形推出的一款试验型步枪。AR-10步枪样枪是斯通纳结合自己多年的军旅生涯以及相关的机械设计经验推出的,其设计和自动方式借鉴了瑞典AG42杨曼(Ljungman)步枪的导气式自动方式,枪身大胆采用了全新的材料设计,机匣使用了铝合金,握把和枪托使用了工程塑料,但是在残酷的选型比对试验过程中,AR-10自动步枪由于枪管连续射击过热,导致枪口装置松动,进而撞击到了钢衬管,最终开裂,因而无法继续参加其他的测试试验而中途遭到淘汰。最后T44试验型步枪得到了军方的肯定,为军方的前一阶段选型试验画上了句号,后来定型为“M14”步枪。

                                  熟悉斯坦利·库布里克导演拍摄的电影《全金属外壳》的影迷一定不会忘记,在新兵训练毕业的夜晚,士兵由于无法长期忍受教官的刁难和责怪,使用 M14步枪自杀的场景,其实电影名字“全金属外壳”是M14当时使用“全被甲弹”的英文名称,映射着越南战事的反思和残酷。M14起初是美军为了替换“伽兰德”步枪而招标设计的优胜型号,但是在被使用到了越战战场后,因为越南特殊的热带丛林环境诸多问题而暴露无遗,枪身设计过长,枪体过重,湿热的丛林环境对于保养如此娇贵的武器显得更加困难,另外,由于使用了7.62毫米口径的北约制式弹药,造成射击难度加大,士兵不得不使用半自动射击模式,以保证节省弹药和减少射击时枪口的跳动。于是,军方开始试图改良M14,以保持在军队的继续服役,但是很快就发现,这样的工作很难取得实质的进展。

                                  于是,M14作为单兵武器在1967年5月逐步被AR-15定型后的M16步枪取代,

                                说到美军在越战普遍使用的M16步枪,要从斯通纳先生设计的AR-10步枪谈起。AR-10步枪当时是和M14试验型同时参加竞标的候选枪型,但没有得到足够的重视,不过它的出现还是得到了陆军将官的重视,美国陆军威莱德·维曼(Willard G. Wyman)将军提议由斯通纳领导的AR-10 设计小组对AR-10进行改进以发射高初速的.223口径雷明顿步枪弹。1957年,在经过多次论证和尝试后,斯通纳和他的团队对AR-10进行了部分改良,推出了AR-15测试步枪。做了以下的调整和改良:M1941约翰逊步枪的闭锁装置;FAL的机匣盖和枪尾;T-25的枪管同轴直枪托,并且对瑞典杨曼步枪的导气装置进行了低成本化和稳定性改良。由于口径的改变使得斯通纳在枪体材料的设计上可以允许使用铝合金和工程塑料等材料。但是,由于斯通纳没有考虑到自动武器的射击性能,忽视了对枪膛镀铬的工序(其实当时美国军方已经要求轻武器生产厂商对步枪枪膛进行镀铬处理,但由于阿玛莱特公司的生产能力有限,这项加工工艺无法实现)。

                                  后来在长期的样枪测试中,接二连三的问题暴露出来,导致双方的沟通无法顺利进行。斯通纳奔走于各个试验点深入了解,起初很多暴露出的问题斯通纳都认为是由于测试人员对该枪的性能不够了解而出现操作不当,但是军方很快开始以弹药口径为借口,要求斯通纳对AR-15的口径进行再次调整。并且,来自美国陆军的采购意见是继续使用M14步枪,不考虑更换为AR-15步枪,这样的结果使阿玛莱特公司难以继续承担高额的研制测试费用,公司为此陷入解体的状态,只好出售该枪的专利权和并获得相应提成将该枪卖给了柯尔特武器公司。阿玛莱特迫于生存竞争压力,进行了公司结构改组,斯通纳在这次改组后离开了公司。

                                  柯尔特公司最终将自己公司的命运压在了AR-15步枪上,结果大获全胜。美军陆军的一些将军的极力支持AR-15步枪,加上M14在东南亚战场上的糟糕表现,同时,经过美军在越南战场的初期实战,经过改良的AR-15型步枪具有足够抗衡越共游击队使用的AK突击步枪的能力,因此,AR-15最终成为了列装美军的M16步枪的早期试验过渡型。斯通纳由于长期致力于开发和研制AR-10以及AR-15步枪,在美国轻武器界享有很高的声誉。

                                  起初配发越南战场的是XM16E1,少数特种部队则携带了AR-15型突击步枪。但是,在战斗中这支武器故障频发,受到了很多作战部队的严重抱怨。其主要问题集中在:弹膛污垢严重、卡壳、拉断弹壳、弹匣损坏、枪膛与弹膛锈蚀、缺少擦拭工具,尤其在恶劣条件下,情况更为严重。为此柯尔特公司和美国步枪相关杂志负责人赶往越南,了解武器的准确使用情况和事故原因,并对该型步枪进行进一步完善和提高。经过调查的结果指出:这些故障的出现与越南特殊的湿热气候有关系,同时不注意正确的保养和及时地维护,对武器的故障率有很大的诱导因素。但其故障的严重程度还不足以像很多后续报道中指出的,AK-47突击步枪完全超越了M16的全面性能。柯尔特由于需要应付陆军的增订订单,开始联系更多的承包生产工厂,也结合战场上暴露的问题,对该型武器进行了进一步的改良,研发出了M16A1步枪,该型枪不仅解决了先前出现的各种问题,还进行了可靠性抽样测试,以保障在实战中的性能。

                                • 家园 拜托,我已经给了你《枪炮世界》的相关链接

                                  怎么还弄些乱google的玩意啊……

                                  AR15-M16-M4有清晰的介绍了……

                                  麻烦先看完,再来乱转……

                                  AR-15/M16专辑

                                  http://www.gun-world.net/usa/m16/inde.htm

                                  军事新新人,就不要指望靠google混事了,还是中文的googler……

                                  • 家园 为什么俄国人不再大改AK47?

                                    因为比较完善,这不,美国人也跟上来了。知耻而后勇嘛。

                                    • 家园 拜托,俄国人不再改ak47是因为学美国人做小口径了

                                      虽说小口径的祖宗是俄国人费德罗夫,可惜的是,超前时代的人注定失败……

                                      更何况活塞导气机构也不是ak的,是学人家stg和m1迦兰德的……

                                      m16这种轻重量武器的基础就是直接导气,换成活塞,就增加重量和机件失去原始设计的意义了,人家哪里说要改m16系列的基本结构了……

                                      不过是一支小部队可以选一种德国枪而已,又不是全体换装……

                                      不仔细看书,老是道听途说可真不是个好习惯……

                                      ps实际是美军开始部分配发m14了,因为阿富汗和伊拉克作战是要求远射程的大威力步枪,陆战队没有全面换成m4,而是用20寸枪管的m16a4……

                                      选择武器,要首先看作战环境和战术要求,不是新新人以为的那样要学***……真以为人家玩枪那么多年的人会傻的不如你这个新新人?

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