主题：【原创】质疑“ 尊严是打出来的“ -- AleaJactaEst
家园 【原创】质疑“ 尊严是打出来的“ 这次接着AleaJactaEst:【原创】继续闲扯国家的尊严 后面，继续废话。
其实，拔高一下抗美援朝本身，也无伤大雅。这本来就是中国人民的伟大胜利。
我反对的是相关的一种说法: 中国的尊严是抗美援朝打出来的。中国必须通过这一战，才能有今天的地位。
这种表述里面，中国像个刚刚学艺下山的青年高手，要在擂台上打倒某位前辈高人，才能奠定自己的江湖地位似的。
天啊!
如果当初金日成要是把美军赶下海了，或者差劲一点，在三八线上杀得难解难分(也就是最后志愿军的战果)，那么我们不就没机会和美军干上一仗，咱们得到尊严的天赐良机岂不就此错过了?还是要再找其他机会挑战强敌，才能证明自己?
但是，这场战争明明是美国人强加给我们的:
解放后，解放军已经开始大规模的复员，我们并没有要去找个擂台来打。彭德怀在前往北京，讨论打不打的飞机上，还完全不了解会议的内容，对出兵毫不知情。中国政府在美军北进时，郑重警告，不要越过38线。美军对此置若罔闻，又出兵台湾海峡，我们才不得不越过鸭绿江。
我们是“ 不得不“ 打。由于军民用命，我们赢了----
-----但是战者，危道，我们当时并没有必胜的把握，当时中国领导人对此也有相应的心理准备。
不能来个事后诸葛亮，来虚构出一个:我们要踩着美军的尸体来获得尊严，作为抗美援朝的理由。
抗美援朝的理由只有一个:保祖国，卫和平，就是保家乡!
战后，我们又很快全部从朝鲜撤出全部军队，我们不是到处找岔子的挑战者。
宣扬“必须“打，而不是“不得不“打的网友们，往往旁征博引:英法美日，无不一战成名，以后康庄坦途云云。
于是，后面还有一个逻辑: 中国通过抗美援朝有了尊严，但是，为啥咱还不是天下第一呢? 因为没有把老的天下第一彻底打垮。于是，我们需要寻找类似台海危机这样的机会，来个“ 天朝命运，在此一举“!
打赢美国之后，血洗东京湾，横扫东南亚不在话下，老毛子要赶回欧洲，阿三灭不灭，看大爷心情了。
这是什么主义? 这是爱国主义? 不，这是恐怖主义!
我辛辛苦苦码字，真正反对的就是这种要用“ 打“ 来解决问题的看法。
打是危险的，因为它是一种破坏活动，而破坏总是很容易的，破坏之后再建设就困难多了。
姑且承认历史上任何强国崛起，都非打不可，而且这种理论依然适用于今天，中国要想当老大，必须干翻美国。
但是，任何战争，如果不是两败俱伤的话，有胜利者必然有相应的失败者。有网友在写俄罗斯崛起的大北方战争，俄罗斯的确从此崛起，可是瑞典也就从此降为三流国家。鼓吹战斗的网友，有什么把握咱们就是俄罗斯，不是瑞典呢?
咱们战胜了美国，自然天下第一，而且，前辈们已经证明，美军也不是不可战胜的。可是，咱们要是输了呢?还能不能保住天下第七呢? 要是保不住，我看，这仗是不打也罢，这老大是不当也罢。
但是，好像网友中，要用打来解决问题的还不少。而且这种思路还不仅仅局限于国际问题，在国内问题上，也高呼要打。
这倒是有着光荣传统的，N代中国人就曾经认定:
打倒清政府，一切都好了; 打倒北洋军阀，一切都好了; 打倒蒋匪帮，一切都好了; 打倒走资派，一切都好了; 打倒四人帮，一切都好了。。。。。。
而不惜挥洒自己的青春和热血。
前一阵子，山西出了黑砖窑事件，又有人“ 今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又从来“ 。在西西河里，有人要跟毛主席上井冈山，有人呼吁军管山西，有人质疑改革开放，有人批判邓小平的猫论，
打倒XX，一切都好了的老话，也最自然地再度出现。
问题，你要是孙大圣，打就打了，人家有火眼金睛，棍子砸下去，不会打错，我们呢?
先说一个最典型，挨了无数棍子的资本主义罪恶: 英国“ 羊吃人“ 。
回忆一下书本上的内容: 由于纺织业发达，养羊有利可图，于是地主要种草。失去土地的农民进城打工，资本家唯利是图，残酷压低工资，以下省去若干字。。。。。。
问题是，我看来看去: 土地归地主所有，地主可以随意驱赶农民，怎么马导师以前一直说是封建主义的特色呢?出了羊吃人的悲剧，怎么封建主义就一点责任不负，错全是资本主义原始积累的呢? 同样，工业不能像农业那样吸收大量劳动力，所以英国当时劳力供大于求，资本家才可以顺势压低工资待遇(你不干，有的是人愿意干)---- 这明明是工业化造成的客观现实。
与此相对，美国地广人稀，工业化之初，资本家们还要解放黑奴，羊就是没有吃人。羊吃人，说实在话，还是蛮“非典“的。
不过打棍子的人是一概不论的，资本主义就是万恶。
再谈谈那个让无数人怒发冲冠的白毛女的故事。黄世仁为什么能够霸占喜儿呢?因为他是地主，有几个臭钱。于是，棍子砸向地主，砸向有钱人。
问题是: 贫富悬殊，是问题的真正原因吗?
比尔盖茨很有钱，我不知道，他能否随意霸占一个穷丫头;
不过，克林顿和来温死机的地位够悬殊的，他们的周瑜打黄盖的结果，好像地球人都知道。
大家在把<<斯塔尔报告>>当黄色小说读之余，能否想想，白毛女的悲剧到底是为什么发生的呢?
往事不可追，现在中国又有贫富差距了，希望大家不要又急于举起棍子。
目前，中国人对政府的意见最大的，就是腐败问题。可是，我们都看到了，台湾伪总统的女婿受到了法律的制裁，实现这一点，台湾人可没有“ 大打出手“ 。
世界上，根本没有解决社会问题真正的灵丹妙药-----打，更不是。
人要是有阑尾炎，应该作阑尾炎手术，不是二话不说，先一刀下去，从头切到脚，阑尾炎还是阑尾炎，下次还要发作。
家园 把你的说法整理一下 这场战争明明是美国人强加给我们的；我们是“ 不得不“ 打。
我反对的是相关的一种说法: 中国的尊严是抗美援朝打出来的。中国必须通过这一战，才能有今天的地位。
俺有点晕。
你强调内政的重要没错，可是一个动辄挨打的熊包蛋国家是没资格谋划自己的建设的，那得看别人的眼色。比如所谓“黄金十年”期间的中国。毛也好，蒋也好，那一代中国政治领袖的首要使命就是必须结束中国挨打的历史。
家园 下面是否清楚一点 我反对的是，那些主张一打就灵的人，把抗美援朝的例子用作他们动武的好论据。----因为打了，赢了，有好处了(比如说尊严)---->再打，再赢，好处更大。我定义为恐怖主义。
- 复 下面是否清楚一点
家园 你所说的一打就灵，好象河里没人这样说过呀？ 建议指出是谁，在哪个帖子里发过这样的言论，以供大家根据上下文判断以供批判。
而且这个打仗包括你在前面所说的很多商业竞争、政治斗争等等东西是客观存在地，都只是一些工具或者说手段，单纯从字面说是无所谓对错的。因为矛盾无处不在，上面说的那些东西都是矛盾的体现。战争是流血的政治，是用常规政治手段无法解决问题之下的极端手段。
战争有双方或多方，当然还有第三方，要考察战争的是非关键要看你所持的立场。侵略别人不对，自卫反击还有错吗？在和平努力失效的情况下，我们打仗统一祖国有错吗？
不加区分地反对战争就和说金钱是万恶之源一样，属于典型的舍本逐末。
- 复 下面是否清楚一点
家园 毛爷是这样解释为什么要打这一仗的 打得一拳开，免得百拳来。穷兵黩武要不得，但是别人打上门来不予以痛击更要不得。按胡哥的说法就是要备战、慎战、敢战。
现在讨论战争问题也就是关于台湾。湾湾只要玩过了线并胆敢作死到底那就是咎由自取了。所谓米国、日本的武力干预根本是扯淡，不信就等着看吧。
台湾问题解决后胡哥一定会去纪念堂的。最高领导人多久没去了？该去了。
家园 \"国之虽大,好战必忧,忘战必亡\" 对吗？ 家园 国虽大，好战必亡！国虽安，忘战必危! 这个才对! 家园 这是面面俱到。但是时代不同，有个侧重点的问题。 38年说，让世界充满爱，那是张爱玲，
现在呢?我怎么也看不出，有多少人要亡我们，亡我们的机会有多大?
家园 生于忧患，死于安乐；天行健，君子当自强不息！ 你觉得天下太平，我看见危机四伏。
美国：是中国统一的最大障碍，没错吧？不论是和平统一还是武力统一，没有美国早就解决了，没错吧？
再看看我们的“友好邻邦”，历史问题我就不说了。日本人和美国、澳大利亚搞安保条约干什么？让李登辉访日干什么？白皮书里鼓吹中国威胁论，说什么台海有事干什么？要求欧盟不要解除对华军品禁售干什么？在俄罗斯对中国的输油管道工程插一脚干什么？
其实这都好理解，遏制中国的发展是日本的一贯策略。一人富贫四邻嘛。中国积贫积弱、四分五裂最符合日本的利益，如果有机会的话，用军事手段削弱中国日本是不会手软地。相应地，打破日本的遏制，保持国家的发展势头就是中国的利益所在。
有人说现在的日本人追求享乐，不愿意打仗等等，二战之前德国人也是这样看美国人的，结果怎样呢？德国人入侵捷克时，国内还没有转入战争状态，何尝不是莺歌燕舞，马照跑、舞照跳，普通老百姓也没有想过去打波兰吧。
一个国家能不能打仗、要不要打仗是由国家利益决定的，没有天生的战士，形势逼到那个地方，两仗下来活着的都是好兵。
何况日本搞核武器、航空航天也一直没闲着，它的战争准备比表面上看的要充分的多。
反观我们自己，前几年兵工厂空出厂房搞民品挣钱，很多企业朝不保夕，多亏美国人在南斯拉夫的导弹把领导炸醒了，现在有所好转，但远没有到高枕无忧的程度，而且我们面对的威胁比日本人要大的多。
现在老有人在鼓吹“太平盛世”、“中国已经成为世界强国”等等，古往今来，有实现不了统一的强国吗？台湾问题就是挡在中国通往强国路上的最大障碍。
“故用兵之法，无恃其不来，恃吾有以待之；无恃其不攻，恃吾有所不可攻也。 ”要保证国家的安全、顺利发展，道德不可恃，敌人表面的虚弱不可恃，和平骂不来，也乞求不来，扎实准备是正道。
——要想达到这个目标，没有强有力的国防也是不可能的，需知甲午战争时，中国的GDP可是远远超过日本的。
现在别人已经在那里拉帮结伙、跃跃欲试，我们怎么还敢再作天下太平的梦？
家园 美国那么强还有各种各样的威胁论呢 中国的威胁就太多了，所以要时刻准备做好战争准备呀。
中国对美国是个威胁，那么美国对中国呢？不要忘记，美帝忘我之心不死呀。我们内部还不团结，还有台湾问题，西藏问题，疆独，领土纠纷，内忧外患，和平环境不是别人给你的，是要自己打出来的。
家园 物竞天择，打是物竞的最终手段 你不让打是违反自然规律的，是要趋向谬误的，是要吃苦头的
家园 逻辑好象不一样 别的人说,通过打\"援朝\",打出了中国的尊严;
你的逻辑是,打出了尊严,所以处理一切事情都会从打入手,一切从打入手是错的.
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