主题：【原创】[脖子]河友批错了[老拙] -- 老拙
家园 说到股票， 还有一个立足点是 自己进入股市的目的要先高明白。
比如，前些时候，土生有朋友说手中有些闲钱，但在10月份要用，这其间有两个月的时间，想在股市中试一试，也许比在银行里强。基于这个基本点，是一种选股和操作模式。
另一种，象土生这样的，99年入市，当时是手中第一次有了一点点钱，想了解股市到底是什么东西，也对中国的经济发展有信心，就进入了。
对于，选股票，举一例来说，在2000年初的时候，土生觉得房地产的升值或许是一个趋势，就进了一些地产股，其间的牛熊大家当然知道。因为我当时对地产股的定位在5-10年，牛市的时候，也没有认为自己赚了，熊市的时候，也没有觉得自己赔了。为什么？因为我的股票还在那里，其中的涨涨落落，本是股票在正常不过的现象，我买入时的价格和股数是相对固定的，在卖出前，其余的数据只是用来分析用，并不真正影响我最终的收益。其实，说到我上面提到的所谓趋势，根本上还是一个对其中“价值”的一种肯定。所以，在看到脖子和老拙的时候，土生并没有觉得两者有根本的对立。说到底，土生觉得无论资金的多少，在股市中，其中的一些根本还是有共性的，股票的价值，应该算其中之一。
做一个波段, 听一个消息,赔赔赚赚,对这些人,土生虽然也不算好手,但如果以99年到现在的总收益来看(如果能这样算的话),土生也不算落后吧.当然,这样的算法,也并不符合土生的投资方式,因为,这也只算一个开始的阶段.
所以，在进入股市前，也应该要想想这钱，是到底准备做什么用的，是一个月，还是30年？
家园 我是老股民，也是坚定支持价值投资 没什么值得惊诧的，说实话你说
老拿巴菲特说事情也没什么意思，你不能因为中国跨栏出了个刘翔，就说黄种人比黑人在短径项目上有优势，具体数据还需要统计的，老巴确实是最出名的，但可别冠军是黄种人，跑道上其他的都是黑人。我真的佩服阁下的逻辑。看看老拙说得什么从普遍意义上说，当面临一项风险事业时，你是采取嬴面更大的策略呢，还是采取可能收益最大的策略呢？你对
另外我对那些支持价值投资的老股民非常有兴趣，印象里那几年熊市能生存的基本都是趋势派的感到奇怪。就以我来说，当时买的是东方电子，从18元一路割肉到3元多，只要技术面、量价配合得好就全仓进出，开始还好，吃了几个反弹，后来就不行了，出了几次错误后，心态大坏，涨起来舍不得卖，止损工作倒是做得好，但也割得血肉淋漓。最后只好认输出局。你肯定要说这是我技术不过关的原因吧，呵呵，有这方面的原因，但绝不是最主要的原因。个人认为还是影响趋势的原因太多，出错的几率大增，这在牛市中没什么，在熊市中害死人。还有一点就是趋势爱好者也是频繁交易爱好者，管住自己的手很难，不吃大亏绝对不会改弦易辙的。最后你认为玩股票是否成功跟个人的心理承受能力，性格特点，选时加上一些运气(前几步走好非常重要)，这些因素比你采取那种投资方式更重要呢这说了等于没说，不做任何评论。
家园 哈哈，一个是洪七公的降龙十八掌，一个是欧阳峰的蛤蟆功... 哈哈，一个是洪七公的“降龙十八掌”，一个是欧阳峰的“蛤蟆功”
都有顶尖工夫，都是股林高手
但“降龙十八掌”已经在擂台实战连胜数场
“蛤蟆功”如何？
这次\"西西河论剑\"我们拭目以待
家园 土生觉得脖子在大方面有可取之处, 但似乎对老拙的股票 整体操作理念还不太熟悉,所以才有这一"批"
家园 花老拙一个，真理越辩越明 河理两大高手切磋，咱也受益不少。
从俺个人角度来说，自从九十年代初跟俺老妈一起作股民起，从来没有像跟风拙老师以来这样踏实过。不管大市起起落落，我从未为股票而睡不着。
看脖子兄的帖子，常能看到一些智慧的闪光，一些警句和体会，俺也有似曾相识的感觉，只是总结不出来。不过风格和拙老师完全不同。
奇文共欣赏，异议相与析。
家园 送花!!! 家园 我是6月开始买股票的，因上西西河时间长，一开始是跟拙老师 买中信的，两个月也有30%的收益了，到8月就上了聚富，买消息股，到现在收益还变负了，现在走了弯路后，才感觉拙老师的方法好，现在坚定信心，跟拙老师学价值投资。在这跟拙老师提个意见，您去年对大家的教授案例很多，今年实盘股票少，我们初学的学老师的本事就少。老师能不能再出一个象（证券投资24堂课）一样的课啊，谢谢老师
家园 送宝感谢 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 来了 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 谈谈我的理解 自己认为，对价值投资与趋势投资两种方法的各自特色，拙总已经论述的非常清楚了。
我自己在想，如果能够把两者进行结合，是否可能最大限度地获取利润呢？
初步设想如下：
1、选股，完全依赖拙总的四项基本原则；
2、入市时机，仍然完全依赖拙总的四项基本原则，而不依靠趋势来选择入市时机。
3、持有，完全依赖拙总的四项基本原则。（如果水平够高，可以利用短期的bias指标等进行操作以降低成本。但我没有那中水平，因此，我是傻傻地持有。）
4、出售时机。
拙总的四项基本原则中没有提到出售时机，但是在对证券进行分析时，拙总曾经提过：如果基本面发生重大负面变化，则全部出售；如果市盈率过高，则分批卖出。
此处，我主要说的是市盈率过高情况下，是否可以出售。(因为，基本面发生重大负面变化，依据拙总的价值分析，必然需要出局。因此，我们只需要关注基本面没有重大负面影响时如何选择出货时机的问题）。我自己认为，此时，不妨把脖子老兄阐述的趋势投资方法用到此处。
在基本面没有发生重大负面变化时，拙总的操作思路就是在市盈率过高时，分批卖出。
我认为在市盈率过高时，可以依据趋势投资方法确定出局时机。（注意，是市盈率过高。那么市盈率没有过高时如何操作呢？依照拙总的方法，继续持仓，或者技术水平高的可以坐个差价以降低成本） 如果重大趋势没有发生变化，比20日线没有掉头，或者10日线下穿20日线。
特别是，如果各种均线均呈良好走势，即使是市盈率过高，也可以继续持有，一直等到趋势发生变化。
这样，有可能就能够更多地获取利润。
当然，这仅仅是一种可能。是否可行，还需要谨慎地观察。
请各位老兄、老姐指正。
家园 一般股市新手都会迷信趋势分析 尤其是05年底开始的大牛市，更是让趋势分析者尝到了甜头。不过，530、620之后，我身边的两个收益比脖子同学高得多的趋势分析者都向基金投降了。
记得范适安老师曾经讲过，他在研究很长时间的期货之后，才发现，要把以前所掌握的所有的技术分析理论都忘掉！（好像是范老师说的吧，记不清了）期货和股票市场本质上都是一样的。为什么要忘掉？趋势分析者是需要时间才能明白这个道理的。
家园 呵呵，不是老范说的 是崇拜彼得林奇专心经营鞍钢的老股民说的
家园 花谢拙老师辛苦 就我的投资经验来说确实如老拙所说的那样，趋势投资是很难战胜价值投资的，我总是在技术和热点之间来回跑，game over的时候都有2次，整整有4年多未看股票。现在也还是难以摆脱波段操作的冲动。就拿昨天的急跌来说，真的，越看脖子和河友们的争论，我越想真正地严格按计划122以上绝不减持，资产虽然大受损失，但毕竟战胜了冲动。我怕的不是这点损失，而是怕唱到甜头后回到老路。
家园 越来越精彩了 对我们新手来说多了一些思路。总之我还是坚持政委和拙老师的观念，因为这种方法深入学习并掌握很难，但是通过初步的学习按照五步法去选股票比趋势投资更容易把握。我自己80--90%的资金在跟实盘操作，只有15% 的资金在练习，前期我少量购入蓝星当时股价最高20元，可是没有出来（因为心中没有底）现在只有13元。按照五步法9月底31左右选入万科，37元开始逐步出货，上周40元卖出（预估每股收益1元左右），当时购入的时候媒体上是让回避地产股的，可实际收益还是可以的。同样的方法还试着操作过中浮实业，中粮屯河，中国石化，我觉得效果都不错，只是没有老师选的好。当然我也不反对趋势投资，只是这种方法不太适合我这初学的小散户。我想如果有能力在坚持价值投资的基础上结合趋势投资的话可能收益会更好，而对于入市不深的投资者还是应坚持价值投资的理念。