主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 花一个，虽然口气怨了点，但是 同样作为东北人，希望这样的帖子出来，争论和思考出来。
家园 不是TG不发展东北，是东北在东北亚的战略地位和 国家的战略安全局势决定的。可以说东北的资源、工业基础和产业工人在全国都是排名在前的，那为什么东北的发展从某个时期就落后了呢？那是因为东北曾经是预设战场，“修正主义”和“帝国主义”要想占中国必先取东北，直到目前现在东北仍然承受着巨大的军事政治压力。从上个世纪两党翻脸那个时期开始，东北的发展就告一段落了，而且还进行了大范围的产业转移进行三线建设进行备战。
讨论东北不考虑这个战略背景，不免图生悲愤。
可以预见的是，东北的发展还需要全国人民共同努力发展实力在取得对“修正主义”和“帝国主义”在东北亚的不可逆转的战略优势之后才能正式真正地启动。
家园 说得好，但是如何解释东南沿海的发展？ 是不是可以这么说，东北如果要振兴，靠的还是重工业，因为底子就是重工业。而东南沿海其实是从小舢板那样的私企起家，因此国家安全并不是一个很重要的考虑因素，而现在的确有从小舢板成长起来的，但是东南沿海的力量对比已经完全倾向于大陆了，毕竟大陆VS台湾和北朝鲜VS南朝鲜不是一个量级的。
我还有一个疑问，朝鲜的粮食问题到底是怎么搞的？化肥种子问题还是其他问题？查了一下“2010-2011年度的粮食进口需求估计为86.7万吨”，这个貌似占不小的比重了。
家园 在中国也会成问题的 朝鲜很早实现了农业现代化了,就如国内现在一样,经过多年定型,一旦失去机械\农药,化肥,产量是肯定回不到改开前的.
如,某地水乡沙土,以前种高粱,现在改种水稻,再过一二十年,当地人基本不会种、甚至不识高粱了。突然没有抽水机,不能灌溉,不能种水稻了,这时合适当地的高粱种子恐怕都没有,收成会是什么??
家园 请注意东南沿海发展的时间点， 上世纪七十年代与美国关系的改善，实际两国已达成战略同盟，共同防北，西方国家帮助中国改善防务，取消贸易限制，来自海上的威胁全面消除，另外东南沿海又有重商的传统，不抓住这个机会发展东南沿海经济更待何时？
马后炮地看中国的发展，即是TG的决策正确，也是发展的必然。
目前，中国的当务之急是发展西南和西北，全面拓展和完善陆上贸易通道，实现国家的产业转移和升级。这也是国家资源和空间的扩展方向，是实现产业战略转移和升级的主要方向。
其实从产业转移和升级来看，发展东北第一不如发展西南和西北迫切；第二东北境外的消费市场太小，不适合承接产业转移。依我看，东北适合的是产业升级战略，发展面对内需市场和高端工业市场，依托重工业基础进行高端基础工业升级开发。从产业发展的规律来看也是下一步国家的产业发展战略。
家园 十年 十年过去了，又看到了这个帖子，第一次看是在天涯，现在西西河又把这个帖子翻了出来。作为一个东北人看到这个帖子的感情已经从愤懑变成了无奈。不过这个无奈的感觉恰恰是最危险的，因为如果所有的人对东北的问题都持一种无奈的态度，那么东北的问题就真的不可救药了。所以还希望西西河里的各位牛人能集思广益，不吝赐教。
看了一下回帖，其中关于东北现状的阐述，忙总的帖子是相当客观的，http://view.ccthere.com/article/2572318，不过忙总对东北的未来如何发展着墨不多，不知是不是不在其位的原因。
关于东北的过去，东北是不是给国家其它地方做了巨大的贡献？这个问题公道自在人心，说太多了就变成了只会玩悲情的民进党。之所以提出来，是想提醒大家注意东北不会再象过去一样输出产品，资源了，东北众多的城市现在面临着严重的资源枯竭的问题，如大庆，阜新，本溪，辽源 等。如果国家继续的对东北不作为，这个问题和老龄化问题也许会让东北进入新的下降螺旋。
东北国企表现不佳，板子不能都打到东北人身上，东北国企密集带来的一个副产品就是国家机器的力量特别大。大工业生产强调纪律性，因此产生了众多的条条框框和对应的企业组织和政府机构。在从计划经济向市场经济转型过程中，来自这些组织机构方面阻力是非常大的。比如，市场经济下很普通的盘活资产等等，在东北就特别复杂，有多少厂长强势到不畏惧所谓资产流失的帽子
先写这些，有时间再聊聊:
*砍向东北国企的两刀
*江浙的私营企业和资本积累对东北没有指导意义
*东北官场文化和人才外流
*东北产业转型和未来的发展必须要由政府主导