主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 东北确实为中国做出了很大的奉献 不过楼主确实过激了。东北和全国大多数地方一样，都处于痛苦的转型。不过东北的基础靠的是重工业，而且他的一些工业格局确实因为时代的原因落后了。
如果楼主只将这个作为东北衰落的原因，那他是没办法找到出路的
由此，我想到了当年英国殖民者对印度发展的指导思想:非工业化。对的，非工业化!!!套用当年德国人的话说"我们(东北人)将永远为他?们(南方人)生产煤，原油，提供木材，大豆，粮食，并世世代代作他们的奴隶!德国人民是幸福的，有的宰相，有自由发展的契机，颈上也没有沉重的枷锁，而的东北人民呢?上面的那么多为什么，也让我明白了，什么叫做朝中有人好做官。好好想想建国至今，有几个东北人进过政治局常委？更有几个人在中央决定性的政策中能为东北说几句好话?家园 赞“找到出路”这句话
家园 谢宝。一座楼看到各色人。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
读大学前一直生活在大连。这个帖子里对东北人的看法很多是以点代面了。爸爸是做机床设计的，84年开始下班后就替人做设计，经常夜里只有三四个小时的睡眠，白天早晨6点就要出门上班，上班时又是单位里的设计主力，很多年都这样。两头忙，攒下家底。靠这个家底熬过了发不出工资的日子，也在两个孩子需要的时候全力帮助过了难关，现在还是能做就做。东北人并不懒，只是很多人多年来生活在大工厂的环境下，那是一个小社会，技能见识都在这个环境里，局限了。周围一大片的邻居都是工厂里，这个厂那个厂，经常一家人都在一个厂里，下岗全家下岗。发不出工资了，还是每天都去上班，相信有一天工厂会好起来，工资会补发回来的。听了很多惨事。90年代初，读书回家都是从上海坐船回去，船上经常是从上海倒服装的东北人，坐着最便宜的底舱，一个月几次的折腾。好面子，在我看，这是全中国人的通病，开要好车，住要好房，你可以说是追求，也可以说是好面子。在指手划脚之前，也要看看自己。怀念家乡人的爽快。希望都好起来。
家园 我现在的工作状况有点像您的父亲当年，白天在单位刚， 还加班，晚上还得在家里做点私活，很累；老婆没工作，两个宝宝要成长，都得养着不是?
家园 题外话 题外话。个人感觉即使在中国人里头，东北人也是最好面子的人群之一吧。比如我大学时一个铁岭来的同学，大家出去吃饭AA制她刚好没带够钱，问人借了凑上，回宿舍再还人家。就为了这么一件小到不能再小的事，她把负责组织的那位同学骂了个狗血淋头——因为她觉得这让她很没面子。人家跟她再三道歉后，还是不依不饶地为同一件事纠缠了几近半年之久。
后来有同学进了四大当审计，说每次去审东北的企业，看到的内部帐都显示普通职工月工资只有600-800元左右。可几乎每个女职工身上穿的，都是价值一两万元的大衣。同学觉得很诧异，这几乎是把身家的很大一部分都花在一件衣服上了吧。
还有一个朋友某年冬天去东北玩。一天打出租车，上了车司机师傅就问他“您不是本地人吧”。朋友奇怪，因为他虽然确实在南方出生长大，可是祖籍东北，身高1米93，看外表就是一条东北大汉的样子，口音也和家里长辈一样。遂问，师傅答曰“我们这里都没人穿这种没牌子的衣服，本地人都穿名牌”。(其实朋友当时穿的是某个专业户外运动品牌，当时国内认识的人还不多。）
没其他意思，各地风俗不同，没什么好还是不好的。只是感觉东北人确实比很多其他地方的人更好面子一些。
- 复 题外话
家园 回答 第一件事情难以评论，伤自尊了吧。第二第三件都是喜好穿的意思，别的地方不知道，大连是喜欢穿，但如果照文中所说的人人名牌，那大连那么多卖中低档衣服的地方都得趁早关门，想想也不可能，大连的大菜市生意也很红火，文中的例子只能说别有隐情。90年代的头几年都在大连的美资办事处工作，那时在工薪阶层里还算是比较好的工作，整个楼里都是差不多的年轻人，好衣服有几件，天津街的小店里扫的仿版的衣服也不少，离开了大连才知道还有挣5000，买LV的。说好面子，票子，房子，车子，孩子，那才是永恒的攀比的话题。五十步与百步而已啦。在评论一个地方的人都怎么样之前，不妨去住段时间，有调查才有发言权嘛。
- 复 回答
家园 其实说东北人是否好面子没什么意思 “好面子”是说“你赚这么点钱，还要消费这么昂贵的东西，实在可笑”。其实还不是用自己的价值观去评判别人嘛，用自己的价值观去评价别人是人之常情，大家概不能外。幸好这问题不是什么重要问题，简单的一句话就可以免得争论——“我觉得这样过日子挺好”，大家各得其所，保持一团和气岂不是更好。
家园 花。
- 复 回答
家园 插个小故事，不是俺听来的，是当地报纸上登的，而且是 本地的故事，应该假不了---------------------约四五年前的报道了，说有一大连妇女，全家全部积蓄4万（自己有住房，不算好但有地方住），儿子上中学（大学教育需要花钱）。当年特别流行裘皮大衣，该妇女几次到店里试穿，后来终于花3万买一大衣，局势老公还特别支持云云。
俺当时看了报道第一反应是，女人，对自己下手真狠
家园 狠心的爹娘到处都是，仅以一件衣衫说事怕是有以点带面之嫌。 眼下比较让人信不过的就是小报记者的真假莫辨的故事。以我对女人——尤其是周围的东北女人的了解而言，你的例子并不具备代表性。不知你是否东北人，或者你家乡的报纸里会不会也有类似的哗众取宠的新闻呢？总是比较哪里哪里的人最爱面子的是很滑稽的，就像你说的千金裘的故事一样滑稽。哪里的人不爱面子？谁不爱面子？和其他的国家比，国人算不算爱面子？何必在这里争先恐后一窝哄的旁征博引呢？
家园 NO,这个故事不是说爹娘狠心，而是说那个女人为了穿 可以置家庭经济安全于不顾。我是东北人，以我对生活的这个城市的了解，本地的女人对穿特别重视，历史上有过“苞米面肚子、料子裤子”的评价，可以说，我已经习惯于她们相当高的消费水准了，但那个倾家荡产买裘皮的女人仍然给我极大的震撼。
你大概认为我是在踩东北人，所以为之不快。我觉得哪里都有虚荣的人，不能以偏概全；作为东北人，我当然有自豪感，但对东北的吏治、人际关系、普遍修养等等，不完全认同。东北是有自己的悲情，但人不能躺在悲情上要饭，还是应该擦干眼泪，反思自我的不足，保持自己的优点，同时学习其他地区人民的优点，走出一条新路。