主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 东北之所以在建国初就有那样的工业化 家底还是日本人满洲国时打下的。这段历史一直很遭人忌讳。如果说那时的中国是半殖民地，那么东北就是不折不扣地全殖民地，一个国家（建国前与建国后）工业基础靠殖民者打下的底子，而且还争得你死我活，这其中的道理不是能大加宣扬的。
另一个关键因素是国共两党，根子都是从辛亥开始的所谓革命党，其主要骨干以南中国省份组成，对东北这个传统的满人关外之地永远不会视为正宗，出粮出血有份，但发展就不会太用心了。虽然今日东北居民以汉人为主，但因为先是满人后有日本人的缘故，对其的策略基本上与西藏，新疆等差不多，有着非我族类其心必异的潜台词。
不过也不能怪中央政府有这样的顾虑，从东北的历史人文来看，其与长江流域，两广两湖地区的差异，恐怕要比其近邻朝鲜日本之间的差异只多不少。随便举个例子，拿任何一个东北人看，你说长得更接近朝鲜韩国人还是更接近江南赣粤等地的人？曾经有个台湾人就对我提起过韩国人大连人在他的感觉上都差不多。当然对北中国人来说，什么客家，潮州，甚至越南等的人也都差不多。 自然对当地人来说都是差别很大的，但在来自遥远的地区的人来看，孰近孰远一目了然。
话题有点扯远了，不妨只谈史不谈国事。 从以上分析看也难怪韩国日本等对东北有野心，他们怎么不对上海或西藏有野心呢？ 另外，越南一直也声称两广地区是越南的领土，越南为什么不对新疆有野心呢？ 如果从历史上看，东北的汉人应该是近代才开始大规模出现的，而且也主要是山东，河北与浙江等地的人移民而成，在此之前应该是满人，蒙古人，朝鲜人出没的多些才对。 从中国传统汉人政权的历史看，早期是中原，近代是江南流域，其控制权在土共建国之前应该是从没到过西藏新疆东北这些“化外之地”。 西藏新疆直到今天仍然是控制不稳地区，而东北因为成功的实现了汉人的大规模移民，文化控制上没有出现问题。 但北中国人自五胡乱华以来早就属于多民族混和的独特地区，其血缘文化不同于中国其他地区的单一性，对民族的认同感不强，但对外来文化的接受反而超强。长远来看朝鲜韩国一旦统一，对东北的影响将空前扩大，一代人之内重新形成“化外之地”甚至出现“朝鲜化”应不为奇怪。
关键词(Tags): #东北，家园 这话都敢说 另一个关键因素是国共两党，根子都是从辛亥开始的所谓革命党，其主要骨干以南中国省份组成，对东北这个传统的满人关外之地永远不会视为正宗，出粮出血有份，但发展就不会太用心了。虽然今日东北居民以汉人为主，但因为先是满人后有日本人的缘故，对其的策略基本上与西藏，新疆等差不多，有着非我族类其心必异的潜台词。解放后东北一直都是重要的工业基地，虽然后来老毛为了安全考虑，搞了”三线建设“转移了很多军工到内陆，但是煤炭和钢铁、重工业重心几乎还是在北方。更不要说有名的开发北大荒，将荒地搞成了大粮仓。
在改革开发前，东北人那个牛气，因为他们的工业基地的广大，很多东北人都是工人阶级。我们都知道在当时这个代表着什么。东北老大哥那走到哪那都是刚刚的。可惜改革后，我国的经济重心开始向以低廉的人力资源为主的轻工业转移，这时候具有丰富人力和便利的交通运输能力的沿海开始发迹。东北这时候本来经济开始衰退，又碰上比沿海更恶劣的贪腐甚至是明显具有黑社会色彩的官僚，才这么快的衰败了。
家园 东北朝鲜化？ 你对中国文化也太没有信心了吧？我想应该是朝鲜（统一后的）担心中国化才对。
家园 你那么说其实完全是不了解南方的情况。我是福建客家人， 我觉得同在福建的闽南人就跟我完全不是一个世界。到那个什么福佬人、广东人、潮州人之类的，就更远了。
至于你非要说“主要骨干以南中国省份组成，对东北这个传统的满人关外之地永远不会视为正宗”，那也是冤枉。有一种说法是，改革开放前国家没在闽浙投过一分钱，原因无他，就是生怕台海打起来轰没了就浪费了。要造你的思路，我们该说“国家的主要政治中心以北中国省份组成，对闽浙这个传统的蛮夷之地永远不会视为正宗”……
家园 最后一段来看你没在东北呆过。 感觉东北的朝鲜人受韩国的影响是有的，因为朝鲜族的民族认同性很强，东北的朝鲜人在商品房涌现前都是聚居，歧视与外族通婚，招牌广告都是朝鲜字，有城中城的味道。但说认同韩国说是韩国人还是没听说，毕竟中国和朝鲜起码在十年前还是很讲究传统的，比汉族强化多了。
日本人是拿来鄙视的就不说了。
汉族由于朝鲜人的保守，“排外”（汗一个），也不是很喜欢朝鲜人。韩流寒了一下，也没咋地么。起码在东北占绝对优势的汉人不会去认同化外民族的。我们的目标是收复外兴安岭，同化西伯利亚。
家园 最后 一段没法同意 从我见过的朝鲜族人来说，没有一个不觉得自己是个普通中国人的。这里面工厂职工也有，解放军军官也有，街上小店的的店主也有。全没有韩国富了我也该抖起来的意思。
家园 “第三个朝鲜国家”的残念是越行越远了 家园 什么南方汉人北方汉人？中国这个认同是文化上的不是族群血统上的 不管南人北人，不管汉族还是其他族只要认同中华共同体，那就是一家人。国民党一样强调五族共和，更遑论北方汉族了。
不要去谈那些企图分裂中国的周边民族国家，他们搞血统民族主义是他们的问题，因为这些国家起步晚，文化很多都是外来的，他们就算想搞也搞不来文化认同，要想扩张只好搞血缘认同，北从朝鲜日本，南到越南泰国柬埔寨，莫不如此。
家园 冒昧问一句，您来过东北吗？ 1。工业基础是帝国主义留下的老底，没错，但非东北独然。解放前的工业，有几个不是东西洋鬼子们留的（或者他们代理人的）？如果说东北有什么特殊之处，那就是留下的东西多一点，特别是重化学工业多。
另，东北工业区的真正大发展，仍然是建国初期的系统规划和集中投资。别忘了，TG接手的鞍钢，产量为0！铁水凝固在高炉里的！汽车城长春更是影子都没有的。
2。北汉族和南汉族，血缘差异较大，甚至大于各自邻近的少数民族。这又是非东北独然的事情。台湾人说韩国人大连人差不多，我只能说他见识短，请不要向他学习。
东北人可以比较容易的分清汉族和鲜族的长相，“饼子脸”这样的话确实有贬损的意味，但绝对不是毫无根据的偏见。这不是老一辈新一辈的问题，是个承不承认客观事实的问题。年轻人嘴上不说“饼子脸”那是出于礼貌和教养，心里不至于没谱
PS：至少，以我的人际圈。在对这一问题知根知底的东北，你说一个MM像韩国美女，她不会很开心~
3。汉族向来就是文化认同不是血缘认同，也并非五胡乱华之前的古汉族血统越多，就越“正统”。你从血缘远近推导出所谓“可能朝鲜化”，理论错误逻辑不通。
而且，放在这个讨论辽宁工业衰弱的贴子里，似有别有用心之感？
家园 饼子脸，眯眯眼，不整容没法看 对中华文化不自信啊，还被棒子给同化，棒子有什么。狗肉吗，辣白菜吗
家园 中日韩里，还是中国人的脸架子得好看，但不会打扮 韩国人是平脸，小眼睛，脸型模糊，日本人小窄脸，尖下巴，特别是牙床经常变形，很多西方人觉得日本男人长得很gay。中国人由于历史上多次跟中亚民族混血，脸型在东亚来说比较有线条，浓眉大眼，高鼻深目，面如刀削的人不少，就是不会打扮。
家园 通过男性Y染色体的基因调查，汉人的血统是很统一的 汉族并不是文化概念，汉族血统上在全世界各民族里都算是统一性比较强的了。那些个后来被同化为汉族的外民族占的基因份额是很少的
河里前一阵子有几个相关的科普帖子，你可以找一下
- -- 系统屏蔽 --。
家园 分析的有道理 汉族的大一统已经是很长时间的事情了，从血缘认同上做文章的确是走偏了。
家园 南北汉族有差别 基本就是日本有些货色在扯淡
当然扯得是比较高档的淡，用了什么DNA，SNP，基因组之类的词汇。