主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 前几年调了不少南方干部去，不知道效果怎么样？ 我看十有八九被同化了，调个别人没用，
除非把30%的人都换成南方干部才有用。
家园 有效果。来了房子就涨价，现在是飞涨，据说明年到6000。长春 家园 没用，根子不在这，客观问题应该先考虑 人的思想落后，是自然和社会两大客观环境造成的。思想问题是个主观问题，客观环境不变，先考虑改变思想，背离了马克思大神的基本教义（说笑~）
PS：数年前很流行的一句话——解决下岗职工问题，首先需要解决的是下岗职工的思想问题——在我看来就是P话!
跑题了，回东北来~传统上东北人“闯劲”不足，自然条件上长期以来地广人稀（相对的），土地肥沃，吃喝不愁；社会条件是改革滞后，传统经济模式水平较高运转稳定（又是相对的）。即便有人闯闯“野路子”，旧制度框架下也闯不出名堂，除非你离开这片土地（前边有人回帖说东北人成功的都在关内或国外，就是这个道理）
旧的体系运转越是顺利稳定，撼动他的代价和造成的痛苦就越是巨大。从这个意义上来说，东北地区的经济转型困难最大，其痛苦可说是中国的“苏东巨变”！
所谓的经济头脑，先进思想，在我看来是边发展边学习，越发展越先进，不发展就学不会，发展慢就先进不了。我不认为调动一批干部就能解决东北的问题
举个例子说，浦东新区不开发，纵有江书记，朱市长的大才大德掌舵……上海90年代初的情况，我们也都知道（上海评建国50年十大建筑，90年代之前的，只有一个苏联展览馆入选~~）
相对的，两税合并，大国企复活等等，才是东北的利好消息。就辽宁而言，最近两年的经济增速还是令人鼓舞的。
家园 是原创吗？N年前在新浪的地域论战上无数次见过此文了 不过东北已经形成恶循环了，找门路花钱当上了官，任期有限，就要狠捞一票，越捞越穷，越穷越凶。
同是1000万的拨款，别的地方可能贪掉300万，然后把事情做得差不多。而东北有些地方，1000万全没了，还成钓鱼工程了。
家园 楼主偏激，但是很多还是实情！ 楼主虽然偏激，但是很多还是实情，在很多地方的一些大的厂矿企业里，东北话就是普通话！
家园 楼主偏激了，有部分不是事实。 改革开放前，甚至是文革中，产品也不是无偿调拨的，相互间还是要用人民币结算，产品都是要花钱买的。
所谓调拨是国家指定产品卖到哪个地区、企业，国家规定价格，比如解放牌卡车给一万多一辆，当时如果没有调拨计划大部分产品是有钱也买不到的。
退一步说，即使是无偿调拨，那么东北厂矿所用的原材料、发给工人的工资也同样是无偿调拨，并没有太大的不公平。
关于食油，开放前是全国一盘棋，每人每月半斤，南京、内蒙都一样，东北不可能克扣到每年三两，如果说因为某种原因被克扣了每月三两还差不多，要知道三年困难时期还有每月二两的供应。每年三两还不够沾油瓶的。
按你的说法：
北京市的人均配比是东北的6。67倍那么就是北京人的食油供应也只有每人每年两斤，平均每月一两六钱多，大大低于当时全国供应水平。关于供应的粮食种类，南北方不同。南方大米为主，北方是小麦、杂粮为主。因为当时是粮食短缺，所以要求（指令）各地都要种高产种类。北方的大米虽好但产量大大低于玉米，小麦也大大低于玉米（这也是指北方），所以那时北方包括东北粮食作物主要是玉米，细粮种的少当然供应就少。比如我那时在内蒙，内蒙同样可以种小麦，东部也可以种水稻。但市民供应的粮食定量中，每月给两斤大米，定量的百分之二十是面粉（标粉），剩下的定量只能买玉米（粉、碴）、高梁等，还可以买“黑”面粉。（小麦的出面粉率是百分之七十，“黑”面粉是出粉率百分之八十甚至九十，俗称八零粉、九零粉）。
南方的大米产量高，但也被指令主要种植产量较高的秈米。南京人不爱吃面食，定量中指定要买百分之十左右的面粉，有一段时间还要指定买一定比例的玉米等杂粮。
至于三年自然灾害期间东北调出粮食（也不是无偿），全国任何时候都是从产粮区调出粮食，否则产那么多粮干什么？那时全国人都在饿肚子，产粮区一般稍好一些，但也因为国家要应付全国性的粮食短缺，产粮区的老百姓也要少吃一些。如果产粮区的人可以先吃饱自己的肚子，剩下的再调出（注意，我说的调出、调拨都不是无偿的），那么缺粮区饿死的人将会更多。
关于上交税利，具体哪个省份交的多我不清楚，但我接触过的一些经济较发达省、市的人都说自己地区上交的多。
如果说中央对东北的政策是“非工业化”，那么为什么一汽、汽飞等一些大型企业要设在东北？鞍钢是钢铁行业的老大，但鞍钢不是五十年代就有这么高的产量，这些都需要中央的大笔投资。
在我接触过的各地的人中，感觉是从南到北，思想开放的程度越来越低。
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家园 不开放不是原罪 我完全赞同这句话：从南到北，思想开放的程度越来越低。
问题在于这背后的体制背景。之所以有思想的开放，问题在于个体力量越来越有机会得到显露。东北的工业基础，需要在全国经济整体层面才能体现其价值，譬如即便没有石油，只要国家允许，温州照样可以造鞋致富，原料可以进口嘛，没有哈锅、富重，深圳照样可以发财，有转口贸易嘛。东北人长期身处的是上万人的大厂，做的十几米高几十米长的巨大车间内一份小小的任务，要求这样的人去产生全民性的“开放”冲动，是完全不现实的。也是完全不理性的。这与一人独帆即可出海，两人帮忙就能做鞋织布缝衣的生活环境，是完全不同的。
你可以认为，在这样的环境中的人“不开放”，我完全同意，但是是不是这种“不开放”，是原罪的，是没有价值的，我认为不尽然。
不开放不是原罪，只是当要移植整棵树的时候，砍枝是最容易的，挖根是最难的。东北不幸而成为泥土里的根，当枝叶种子飞到温暖环境再次生根发芽开花结果的时候，根已化为烂泥，如此而已。
家园 老大开个新帖子，给咱们讲讲那些往事好了， 网上好多文章，讲这些事，
里面的好多提法，俺们都不知道，
像是各地区的利税啦，特产了，
国家的不同政策啦，
那个每月的食用油供给，
好多人还是第一次听说，
俺的层次是：粮票还有印象，
其他的票据没有概念了，
家园 楼主是标准的大锅饭造成的惰性思想， 在被时代抛弃后的偏激反应
不是说大锅饭的人不勤奋，而是节奏变化上的懒惰。
家园 对了，东北的农村情况是不是好一点？ 我看中央台放的农村电视剧可都是讲东北那边的事，虽然很假！
家园 电视剧倒不是故意要骗大家 国内电视剧为了拍着好看，不管城里的，乡村的都是如此。比如描写城市生活的，都住很大的房子，穿着光鲜，年轻人往往不愁工作，整日打情骂俏……电视剧为了拍了有人看，本来大家就挺苦了，还让观众晚上看穷困潦倒的悲惨世界，恐怕爱看的人不多
君不见，连抗日、解放战争题材的片子，百姓的穿着和士兵的装备都变好了……
说到真实情况，我原来的同事有来自东北农村的，我也去过东北，农村里面的情况比城里下岗工人那好多了。取消农业税了以后，种地还有补贴，很多人都额外租了地来中，挺高兴的。
家园 谢谢了！我还想问一下，为什么中央台总是放东北农村的电视剧 难道是东北人在北京干编剧的多么？像山东的农业也很发达吧？还有河南安徽这几个民工大省，好像能上中央台的机会少得可怜！