主题：【半原创】务虚巴菲特---读信随想 -- 无所不在
家园 抵制不了诱惑的 家园 花谢，收藏 家园 好贴送花 家园 【讨论】巴菲特怎么评估债券？ 先给不在兄献花一朵。再请教一个问题：巴菲特怎么评估债券？
大家对巴菲特的股票投资可能比较熟悉，尤其是西西河有老拙这样的价值投资专家现场解说。就我个人的理解，巴菲特投资的一个重要理念就是买股票就是买企业的一部分。所以要重视股票的纯粹价值，同时也要注重企业的成长潜力。他之所以注重企业要有好的管理团队，就是因为他们可以有效地保护企业的价值，也可以保证企业能够实现潜力。
但是债券不太一样。投资债券，不是投资企业，而是借钱给企业。您也提到他很注重企业的还贷能力，但是这里面也涉及到对利率的预期，对抵押的评估等等。我很想知道巴菲特是不是也有一定的规则。
另外，巴菲特虽然对垃圾债券颇有微词，但是他也曾经买过大量的垃圾债券(RJR-Nabisco LBO)。那么在他投资这些的时候，他又是怎么想的，怎么说的呢？
谢谢您不吝赐教。
家园 债券分两种 一种是吃死利息的固定受益债券，这种东西巴菲特本人并不喜欢，因为利润很低，所以除非是已远远低于面值的价格买进，否则他很少考虑。他也曾经在安然Enron倒闭时购买过包括在欧洲发行的债券，为了抄家。当然，买的时候还是要分析这些债券的质量。固定收入债券的分析比较简单，我打算今后结合国内的公司债一起讨论。
另一种是具有股票性质的债券，比如可转换的优先股或者具有权证的债权等等。购买这种债券和购买股票其实是没有什么区别的，因为利润的大头是在转换或者行权之后的股票上面。应该用分析股票的方法考虑，从partner而不是债主的角度分析
- 复 债券分两种
家园 垃圾债券该怎么看呢? 之前听说垃圾债券是介于债权和股权之间的,因为持有人会参与董事会.但是市面上也有交易,对于散户来说这个种类是不是信息不全,风险太高了不适合参与?早年发垃圾债券都是一些高杆杠并购,现在又主要是为了什么而发呢?
- 复 债券分两种
家园 好帖 这个帖子很好,以后要多研究研究巴菲特如何选股了.
- 复 债券分两种
家园 多谢指教 看来老巴主要还是投资股票。这是不是可以认为股票市场比债券市场更加复杂一些，很多数据需要更多的发掘分析，所以股价更有可能偏离价值，赚钱的机会比较多。而债券相对简单，现金流摆在那里，只需要折算就成了，玩不出太多花头。从这个角度来说，中国的经济发展确实需要更多发展债券。
家园 【半原创】外二篇：价值投资的局限 早该写了。在经济管理版做了我一直避免做的傻事---试图为美联储和中央经济工作会议分忧。对价值投资者而言，这毫无价值可言
。这篇东西也是读后感，但不是读信，而是看了巴菲特在他的母校---哥伦比亚大学的演讲以后发的感想，所以算作外二篇。
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言归正传，今天谈价值投资的局限
--- 你自己
先反过来问，价值投资不受什么局限？
列出一个通常人们会想到的东西：
正规的、完整的经济金融教育。一个经济学的本科似乎是起码的，名校的MBA更是锦上添花。
那好，现在你要做的是Google一个名字：Walter Schloss。
作为美国金融史上最成功的投资者之一，他接受的全部金融知识教育是在New York Institute of Finance上的补习班性质的夜校，任课老师是Benjamin Graham（看来大学老师捞外快是值得大力表扬的
）。他没有上过大学，在上完课之后，他在Graham的Graham-Newman公司工作了短短几年，然后开始自己的事业，接下来的事情让Google去说。事实上，如果你接受了完整的专业教育，对你的价值投资之路未必有好处。
不信，Google第二个名字：Bill Ruane
他从哈佛的MBA毕业以后去了华尔街工作，在那里，他意识到他需要接受一些“真正的商业教育”（巴菲特原话），于是他去位于纽约城的哥伦比亚上课，成了年轻的沃伦.巴菲特的同班同学，上的课叫“证券分析”，老师是Benjamin Graham。他的战绩如何？有兴趣的请继续Google一个名词：Sequoia Fund。
我曾经在学校图书馆看到一本Corporate Finance的教科书，作者把价值投资和有效市场假设（efficient market hypothesis）并列放在一起。我很难想象学生能够从这本仅具史料价值的课本里学到什么。如果一个人从来不知道地球是圆的还是方的，那么把“地球是圆的”和“地球是方的”这两章摆在一起又能让他学到什么，既圆又方？且圆且方？很圆很方？还是不圆不方？
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价值投资的最大局限在于你自己，更准确一点，是你的性格。
先给你一个小小的测试：
命题：风险和回报是成正比的，风险越大，回报越大。
（YES or NO?）
回答完这个问题之后，看看这个“虚构”的小故事：
值一块钱的东西，甲用4毛钱买下，乙用8毛钱买下，然后两人开始等待，等待什么？价值回归---这样东西在市场的价格回归到1块钱。在这个等待过程中，甲的风险和乙相比，是高还是低？等甲乙各以一元的价格卖出这样东西，甲的回报和乙相比，是高还是低？
风险是一个很玄乎的东西，对风险的定义众说纷纭，要定量更是难上加难，但是非说甲的风险比乙大恐怕还是需要很多勇气的。如果你以为没有人信这个，那你就大错特错了。那些有效市场假设的fans，认为beta衡量risk，对上面这条勇气可嘉的结论深信不疑。因为他们坚信：“市场永远是正确的”，就像“人永远是理性的”，“男人都不是好东西一样”。（至少最后一条在我这里不成立，哈哈）
任何觉得这个虚构的小故事不足以令人信服的网友，都可以在巴菲特，Walter Schloss, Benjamin Graham ……的投资记录里面找到“真实”的故事。
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上面的例子和性格有什么关系？
试想：
一边是名校MBA，金融精英，个个衣着光鲜，收入颇丰，满口beta、市场如何云云，引来众人艳羡的目光。
一边是你，也许没有读过MBA，更没有什么世界著名金融投资公司的履历，实际上没有什么人听说过你，从未接触过那些高深莫测的模型，内部消息和你几乎无缘。
那么，你对你做的基于价值投资的决策有多少信心，尤其是所有的媒体和市场表现都与你作对的时候，你能坚持多久？看看亚洲股市版前一阵子的争吵就知道了。格拉汉姆在The Intelligent Investor一书中，说了一句大实话， “如果你买的股票升值50%，然后跌掉33%（1--> 1.5 -->1），而你不能做到“无动于衷”，那么你最好还是别搞价值投资了。”
巴菲特在演讲中也自嘲地说：
就像打了疫苗一样，如果你不能立时三刻说动一个人（相信价值投资），那么即使你几年中不断试图说服他，给他看投资纪录，结果也是白搭。
我的理解很简单，性格决定人生。连人生都决定了，还不能决定你能不能成为价值投资者？
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价值投资创立70年来，从来没有成为华尔街乃至世界金融的主流理论，有效市场假设的专家教授说那些价值投资者仅仅是运气好，换一种说法就是蒙的。
在我看来，中国金融市场能够建设成为以价值投资为主流的一个基本前提：所有或者至少绝大多数参与者必须跟世界其他地方的同类不一样。这是人类有史以来最死壮（strong）的论断(argument)。
家园 说得好 宝更好，感谢楼主的红包；）
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家园 很有意思，花之 家园 花您，并送通宝一枚。我坚信，性格决定命运。 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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我坚信，性格决定命运。
性格，远比学识重要得多
家园 我也这么认为…… 当然我承认我性格不怎么好，所以觉得性格比较重要未免是种替自己推脱的说法……但是我还是要说，一个性格好的不学无术的人，要比性格不好但是学富五车的人，混得开。
家园 什么是我成为一个价值投资者的根本因素？ 是教育。
楼主的系列写得很好。我一直认为，所谓好文章，是能够使人去思考一些问题的文章，而不是渲染观点的文章。所以，我愿意跟在楼主的系列后面，说说我的思考。不一定对，思考而已。
楼主说：
性格决定人生。连人生都决定了，还不能决定你能不能成为价值投资者？我顺着这个思路想下去：老拙应该算个价值投资者。那么我成为一个价值投资者，是性格使然吗？如果是，这样的性格又是从哪儿来的呢？
想来想去，我觉得还是教育。
所谓教育，包括理论上，就是方法论的教育；也包括在实践中检验认知的过程，或者说是实践中成功与失败的教育。
首先，我觉得教育有个“先入为主”的问题。假如你初入投资市场时，接受的是趋势理论的教育，并且在实战中取得了成果，很可能你就会成为一个趋势投资者；反过来，如果你初入投资市场时，接受的是价值投资理论的教育，并且在实战中取得了成果，很可能你就会成为一个价值投资者。我们在这里讨论时，对于趋势投资还是价值投资，并无褒贬之意。
而我在初入投资市场时，接受的是价值投资的理论。
我是从93年转业之后开始关注股市的，94年跌到300多点时觉得大好时机来临了，但是也没有介入，原因就是不明白，自认为还没有找到正确的方法。
我的教育，就是部队给我的教育。我觉得，部队教育20年，给我的就是两点：
第一，做任何事情之前，必须先找到做这件事情的正确方法。
第二，正确的方法，就是符合事物客观规律的方法。
根据部队给我的方法论，我就先去研究股市，寻找正确的，或者对我而言正确的方法。
找的结果，是发现股市投资有两大类方法。其一是基于公司基本面的价值投资法；其二是基于股票走势的趋势投资法。
恰好，我在部队从事过相当一段时期的“军队自动化指挥控制系统”的研发工作。自动化指挥系统又分为几个子系统，其中一个子系统就是情报处理系统。它的原理，就是根据已知的敌情，外推敌情可能的变化。比如，根据敌机航迹的若干点坐标，应用数理统计理论，外推它未来可能的飞行方向。这是军队自动化指挥系统中最复杂的一个子系统，我们在这个方面化的精力，比其他所有子系统加起来还多。最后得出的结论是，无论你把系统设计得多么高级，都不可能相对精确地求出结果，因为影响敌机未来的飞行方向因素很多很多，其中很多还是我们不可预知的。比如，60年代国土防空作战时期，P2V上装有雷达信号接收机，只要他发现被我雷达跟踪，就会立即改变预定航向逃避，至于逃向哪里，只有飞行员在知道。敌机改变航向后，系统必须在得到4-6个坐标点（1分钟）后，才能平滑外推出敌机的未来航向。而如果这时敌机飞行员再次机动，系统的“预测”就会全错。
这就告诉我们，一个人与人的搏亦系统，实际上是不可能相对准确地预测的。
LD喊吃饭，土鳖先抗会儿。
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