主题：【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭
- 复 呵呵
家园 您这名字起的很真善忍呀 敢问刘和珍等人曾长期非法占据公共场所达数月之久么？
敢问段祺瑞曾派高级官员前往探视劝解刘和珍们么？双方有过面对面的对话么？
敢问段执政曾提前多日公布戒严令，以资警告么？
别老拿刘和珍说事儿。根本不是一回事儿。
家园 是吗,你对我的名字看法很独特! 你问题的答案大家都很清楚,在多回答一遍也没有多大的意思，可这并不能成为当局出动十几万军队，射杀数百平民的理由，你自己翻翻历史书，有没有过这样的执政者，有的话，他们得到的评价是什么？
你想必也知道段执政在射杀刘和珍们后受到了全国的一致谴责，不久下台。
在1976年也发生过一次天安门事件，最后也是以流血镇压收场, 可就是这万恶的“四人帮”也没敢动用军队来施暴。
在网上看到过一段这样的对话，不知道你看后有什么感想，
至于部队，以服从命令为天职，古往今来皆如此，普通士兵没办法过多责难，叫你去你就得去，不去，你试试看？这位兄弟答复了一些，其实不光是38，人民解放军的主要陆军番号基本都陷于那场不仁之中，这历史责任主要不能怪军队，要算矬子头上，毕竟是为他家的私事（康华吧）动用了国家公器。。。。。38比其它军可慰良心的是，它毕竟还付出了代价，就是惩办了徐军长。
倒退个二十年，这些军级干部也就是三十岁左右或三十多岁吧，正当年的时候，应该清楚的记得，毛泽东在文革运动初期针对工作组进北大，有一段著名讲话，其中说了一句“凡是**学生运动的，都……！”。
文革中，三十八军对所属部队的“三支两军”，规定了五不政策：一、打不还手；二、骂不还口；三、不动气；四、不开枪；五、制止武斗不带枪。全军其他部队也应该都有类似的规定，也基本上都能以青海的“赵永夫事件”引以为戒，尽管当时三十八军也避免不了派性，但没有对群众动武，自己这期间却有二十余名干部、战士倒下没有起来。
比较典型的例子是有一次，时任军长李光军从部队检查工作回来，路过保定西郊工厂区，恰与两派群众纠纷堵住道路，李下车看情况时，被一群众上去不分青红皂白打了两耳光，李不仅没还手，还要求随从退让、解释、宣传、撤走，这事儿当时保定不少人知道。
特殊一点的是整体不介入文革的112师。112师驻地远离城镇，造反派最时髦抢枪的时候，好象约定俗成，都不去112驻地抢枪、肇事，都知道要是去了，就等于和中央军委过不去、和抓革命、促战备的最高指示过不去……。但有一次，有一路造反派硬是不信邪，开了几辆车去了。112知道后，安排正在刺杀训练的步兵连队，带着面具，手持木枪，排成方阵，出门迎去。造反派一看这架势，马上掉头就跑……。
林彪，四人帮没敢想，没敢做的事，邓都做到了。
家园 “扇俩耳光”和“夺枪烧人” 能一样么？
当年的部队可是先被“扇俩耳光”，再被“夺枪烧人”的。
但有一次，有一路造反派硬是不信邪，开了几辆车去了。112知道后，安排正在刺杀训练的步兵连队，带着面具，手持木枪，排成方阵，出门迎去。造反派一看这架势，马上掉头就跑……。要是造反派不跑怎么办？
《亮剑》里的李云龙差不多也就这个样子了，够苦口婆心了，逼急了还是得动粗。
老话里固然有句“一忍再忍”，但还有一句“忍无可忍”呢
家园 亮剑也就是一现代武侠 拿它来说事,有意思吗? 我可以负责的告诉你,在文革中,从来就没李云龙这样的解放军.
那时候是亲人解放军,是宁可牺牲自已也不能让群众生命财产受损失的解放军.
家园 当然知道《亮剑》是小说 只是在引申你举的例子：
造反派不退反进怎么办？还是缴械？
那还装模作样干什么？直接缴械岂不干脆？
家园 实在躲不过就把枪藏起来 有的部队就把枪都焊死在坦克里。
家园 把枪焊在坦克里 怕不是为了自己不用，而是怕让人给抢了去。
看过录像的人大概还对某人站在装甲车顶上举着“缴获”的机枪炫耀的镜头记忆犹新吧。
此人边上亦有一人在车顶，正在专心致志地摆弄一床烧着的棉被，琢磨怎么怎么把装甲车给点了。
装甲车被围在人群里，却仅仅是缓缓地移动，甚至可称是“挪动”了。
为什么仅仅是挪动，而不是撞开人群，绝尘而去？
家园 按你的意思, 战士就该把机枪搬出来,把造反派通通射杀?
所以人家只拿木枪,知道嘛,木枪,戳你几下顶多皮肉受伤,但不会要你的命!
- 复 按你的意思,
家园 这是你的意思，不是我的意思 拿木抢戳几下，貌似是为了威慑吧。
但是威慑已经不起作用了，你是不是打算缴械？
家园 你要是真不懂,我就告诉你 拿木枪戳几下，当然不是为了威慑,而是要在紧急情况下对付那些丧失理智的群众.
木枪当然不如钢枪好使,也不如钢枪有威慑,可谁叫解放军是人民的军队呢? 宁可自己承受伤亡,也不让群众的生命财产受损失,这就是毛泽东时代的解放军,他们的所做所为也无愧于人民子弟兵的称号.
解放军在这个事件中也是受害者.
家园 请不要回避 木枪无效怎么办？
事态激化之前，一些部队可是赤手空拳进城的
- 复 请不要回避
家园 事实是木枪比钢枪更有效 在激化之前就平息了...
你为什么不想想事情为什么会激化?平时谁吃饱了撑的去拦解放军? 拦的成吗?
你怎么不想想为什么PLA会进不了城,49年时人民可是敲锣打鼓欢迎解放军啊. 群众真的是不明真相? 为什么总被"一小撮"人蒙蔽?
怎么就不会自己动脑子想想呢?
家园 呵呵 “事实是木枪比钢枪更有效， 在激化之前就平息了...”
这个我只能说你的逻辑太强大了。
我没说过这件事情没有值得反思之处，我也没说过谁就是绝对正确，谁就是绝对错误的。似乎倒是你，借用一个观点，秉持的倒是群众“原无罪”，绝对正确。难道不是么？
“事情为什么会激化”？那要去问问“解放军要进城杀学生了”（大意）这样的谣言是谁传播出来的了。当然，在某些人的绑架下，谣言确实部分地被制造成了现实。
5月份开始占据广场，可劲的折腾，ZF软了下，反倒让某些人嚣张起来；ZF硬了下，看看那位著名的阿姨是如何表演的吧。
ZF总理依法发布了戒严令，该等的，该让的，都克制了。要不大概也不用拖了这么久。只是确实没想到有些人登鼻子上脸，把自己弄得被动了。
学生开始的主张倒也没什么错，ZF至少在面上还是肯定的，倒后来直接要打倒XXX，进而要打倒TG，这还属于动口的；
从有人对着老毛的像扔墨水瓶（老毛虽然因文革而被认为晚年错误，但总体上还是作为TG和中华人民共和国的象征的，污损老毛的像就是对TG和ZF乃至政权直接赤裸裸的挑衅。这可能是某些人的个人行为，但在那种混乱状况下，很难不让人作些联想）；到后来殴打，侮辱军人，再到抢夺武器，杀害军人，乃至公然辱尸，这就是动手了。
再加上躲在背后某些若隐若现，或明或暗的影子，东欧的不太平，后面的事情如何演化也就在情理之中了。
