主题：【讨论】伊朗又一男子因鸡奸被处死 -- AllenKid
- 复 哦～他是被控强奸
家园 我们知道的，远远不够了解事情真相的。 有很多西方媒体总爱对伊斯兰国家的宗教法指指点点，动不动人权人性一大堆，十分讨厌。
伊朗这件事不适伊朗建国以来第一回了，现在拿出来炒作，不过是和伊朗妖魔化打打配合而已。
家园 我的立场并不必然支持西方主流媒体 不过一直以来都有人权组织对此等判决和死刑进行抗议，我认为这种抗议是正义的。
我强烈反对宗教势力以自己的道德标准来对世俗社会进行干预，无论是极端的伊斯兰政教合一政权，还是布什鹰派政府中隐含的基督教救世军情节
即使有人会以为我在跟西方媒体同流合污或者中了洗脑波，我还是要在自己所能发出声音的场合表达观点
[SIZE=3]这是赤裸裸的迫害！ 这是极度的不公正！这是惨烈的悲剧！[/SIZE]
家园 那用世俗世界以自己的道德标准来干预宗教世界是不是也不太合适呢？ 家园 你说的没错 但首先请考虑到我们关注的事实本身，它是一个宗教法庭违反基本人权的长期政策引发的悲剧（伊斯兰世界对于同性恋的歧视违反人权是联合国认定的）
其次，如果世俗政权开始暴力干涉人们的精神生活，强迫人们接受特定的信仰或者放弃，自然也是不可接受的迫害
但是某些信仰导致的行为，比如基督教和伊斯兰教的某些支派对于同性恋的迫害，摩门教曾经实行的多妻制，新纳粹的种族歧视性伤害事件以及一些邪教鼓励教众自杀或者杀人，世俗政权采用暴力机器干涉和禁止，却是正当的。
让上帝的归上帝，凯撒的归凯撒吧，即使有某些教徒在想像中YY杀光全世界的同性恋者和异教徒，我虽然不会喜欢，但是接受思想的多样性，可他们要是真的执行起来，对不起，我反对。我同时觉得自己的祖国有道义责任向这些极端宗教控制的国家施加影响。
- 复 你说的没错
家园 一个人，从他生下来时起，就被迫接受社会的要求 所以才有十年树人，百年树林的说法。
没有任何东西是天经地义。
家园 十年树木，百年树人 我大概是搞错了，我太理想主义了，以为人类已经进化到了社会不用再过多干涉个人性生活的阶段
我以为人人生而平等不仅仅是一句口号，人们也在努力的一步步实现这个目标
我以为虽然现实还是相当残酷，但是One World, One Dream, 在个人层面上，我们有着很多共同的愿景
79年以来一共有4700多名伊朗人以同性恋之类的罪名被处以极刑（其他很多中东国家虽然都把同性恋作为死罪，但几乎很少执行。黎巴嫩等国甚至默许同性恋者公开身份），我们真的要适应这样一个社会吗？我只能说不。
家园 你那不是理想主义，是唯心主义的变种 人不是上帝，人只是一种比较有竞争优势的动物。
而人的竞争优势全部在于社会，所以人必须接受社会的塑造。
家园 谁知道伊朗那边的报道是怎么写的呢？ 谁知道嫌疑人是否还有其他没有被西方报道的犯罪情节？
在没学会波斯文，没看到伊朗本国报刊对此事的报道前，对本案不作评论。
家园 您如果不关心也就算了 不关心是正常的，不关心是合理的
请不要在你不是那么在乎的事件上摆出公平的姿态，你会愿意为此学习波斯文吗？你会去查找哪怕不是波斯文的相关报导吗？你会去了解之前十几年来伊朗类似的判决吗？
摆造型有的时候不是艺术，是可耻的自欺欺人。
家园 占领了道德高地的人果然强大 以世俗眼光去评判伊斯兰教法，就好像以低地国家的法律标准来评判中国一样。您在这里对伊朗指手画脚，人家还对中国执行死刑评头论足呢。在西方国家整体敌视伊朗的情况下，您怎么知道在此事上没有给伊朗泼污水？您怎么知道是否有未知的案情被省略？您看到的消息都是转了几次手的了？凭道听途说的消息来给他人定性，您自己认为是可取的做法？
您自己都说了，您抱着“对这个国家和极端宗教势力充满恶意的猜测”，写了这段文字，那么我们要求听到更全面的声音，难道就有错？我是不会因此就去学波斯文，但是我是学习外语的人，我有直接掌握第一手资料的想法。您如果已经查找到了哪怕不是波斯文的相关报导，如果已经了解之前十几年来伊朗类似的判决，那么请您展现出来，以给我们一个细致的了解渠道，也给您的批判提供更多的火力。
家园 请不要说我是占据道德高地的人 我自认缺乏道德感，我只有对于弱势群体的同情而已。
你可以有千万个理由揣测西方对于伊朗的抹黑，而且相当程度上您还是对的，但在这个事件中，我不认为它是焦点。
需要相关报道吗？需要伊朗对于同性恋判决的过往案例吗？如果您不是为了反驳而提出问题，而真的想了解的话，我想我大概有义务向你提供我所能搜集到的最详尽的资料
家园 那就请您详细的贴出来吧 可以再开个专贴，我等候教。
家园 您应该对于伊斯兰世界有所专精 如果可以的话，在我收集整理材料的同时，能否就你个人了解谈谈伊斯兰世界对于同性恋的态度呢？
西方媒体对于伊朗在同性恋问题上最大的偏见或者说误读又是什么呢？
如果性取向问题您关注不多，那么就通常意义上的伊斯兰社会来讲，以您的亲身体验和判断标准，这种高度宗教化的社会是否可以接受。以人民福祉的角度计，它需要显著的改进吗？
家园 不敢说什么专精 只是由于专业，有点个人认识罢了。
伊斯兰世界对于同性恋的总体态度，无非是正式场合下认为是罪恶，不支持，不鼓励，不提倡；但是另一方面，历史上在阿拔斯王朝时期，男色之风相当兴盛，歌咏娈童的亵情诗自成一派。在当代阿拉伯国家也依然常有此事，沙特是够传统的国家了吧？我听说的传闻是过半数的沙特男性的第一次性经历是与同性进行的……
正是因为如此，所以我才想问此案背后有无其他因素。毕竟此事在伊斯兰世界上不得台面，却不少见，也不是谁都会被依照教法处置，即使依照教法处置，也未必会被判处死罪……
关于社会宗教化问题，那是伊斯兰世界的自主选择，已经融入到他们的血液中，我能说些什么？比较现实的态度是期望伊斯兰社会在不违背其宗教原则的情况下逐步进行改革，推行世俗化进程，而不是对其教法以我们的价值标准一竿子打死，这样只会伤害到穆斯林的自尊心，结果适得其反。
家园 你又不是伊朗人 正确与否，只能伊朗人自己判断。
你不能给任何人当上帝，无论以什么名义