主题：【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌
- 复 还是势力的问题
家园 这么说来在近江和三好上其实核心问题就在于一条 你认为以今川义元的器量和外交才能是足以解决这两个地方，我认为不行。如此而已。看来在没有更有力的证据之前也只能各自保留意见了。
回过头来再说松永久秀。
松永久秀为什么1568年会投靠织田信长？因为他当时已经不行了。1565年永禄之变是他的极盛期，但随后他弟弟长赖在丹波败死，第二年他又同三好三人众正式决裂，同年当年被他赶走的小孩筒井顺庆与三人众同盟并夺还筒井城，进而在1567年在上芝之战中打败了松永久秀。然后就是信长上洛，筒井顺庆面对松永的进攻立刻就投向了信长。在这种情况之下松永孤立无援举目无亲的，不投降也没有其他选择。接下来，在“有援”的时候，他都是立刻就反了。
而1560年今川上洛的时候，松永还没到山穷水尽的地步，相反正是春风得意的时候。即便从个人野心上来说，以他三好谱代家宰的身份，离反到今川是不可能获得多大重用的，即便今川获胜，他也就是个外样而已，而如果留在三好阵容里，胜了的话说不定就能做北条时政第二。
那么，想要他投降，得先让他认定三好已经不行了才行。这就麻烦了，你得先占了绝对优势才好让他投降，而不是指望他投降削弱了敌人然后好打赢。
再说今川策反的那么多人里面，哪一个有松永久秀这种分量呢？顶天的也就是山口教继这种等级的，只玩TK的估计都不知道介是谁……
南北近江的情况你的讲法倒不是没有道理，虽然六角比后来强些，浅井弱些，但的确可以由中取利。
家园 松永的问题也只能这样了 历史就是这样的东西，在没有可靠的实证的时候，要想得到越精确的答案，就要假设越多的前提，倒像是物理中的测不准原理一样，呵呵。这在前面我已经反复说过了。
叛变的原因有很多，不一定要到山穷水尽了才做。
久秀这个人怪得很，投靠织田以后，几次叛乱时机的选择也是问题重重。该叛的时候不叛，比如金崎；不该叛的时候叛乱，比如最后一次，上衫还远着呢，而且倒像是你说的，即使上衫取代织田，他能获得更多的好处吗？再说谦信这人可是有点道德洁癖的，何况久秀还跟足利氏有弑主大仇。
所以也不能排除他正义感暴发，帮三好誓死抵抗今川，哈哈。
其实就跟你以前反复强调的一样，他不能预见到义贤的死亡（因为除了非常大胆的野史，大概没人感说义贤之死也是他策划的，其他几个人的死却都有传说或证据与他挂上钩）而他在三好家的地位，三好一门势力的强大和他与嫡子义兴的不睦，这些微妙的关系，导致他要真篡位还是困难重重。后来事情的发展倒显得太顺利了点，这些肯定不全在他计划之中吧，在60年他肯定不能预料到。所以你假设他为了篡位而甘愿留在三好家中，并没有什么充分证据支持。
不过我的也没有。我的主张是基于以下这个逻辑分析的：即便三好击败今川，由于三好是守方，其势力能否就此扩张很难说，可能可以藉此把势力伸入近江吧。但松永很难从中得到什么实惠。而如果借助了今川的力量，要清除三好的势力就容易了不少。即使义元没有为了笼络他而主动封赏，他也可以借机自行扩张，应当能够在和泉河内纪伊等三好旧领捞到不少好处，而义元也会承认他对和泉河内纪伊等国中一国或几国的支配权，至少得承认他对已经占有的部分土地，特别是偏远的纪伊，刚上洛的今川势难以顾及。当然，这些土地以后松永能不能有效控制，还是问题。同样，以后久秀还有机会请缨攻打偏远的四国上三好旧领。要是在极其理想化的情况下，久秀甚至可以借主和派的名义直接控制三好家，当然三好家会损失不少土地，但他久秀肯定是赚了。
显然这些都是需要大量假设的情况，如果设立些反向条件，比如诸国敌对豪族势力蜂起，那久秀就要偷鸡不成蚀把米了。所以我以前不愿意这么分析。
至于义元会不会像老兄说的，直接把久秀喀嚓了，他气量这么小吗？这个我倒没有考虑过，再去找找资料，唉，现在资料难找啊。
这方面的问题也就只能讨论到这种程度了，你说是吗？等下我再说说对实力的问题的看法。
家园 其实松永最后一次叛乱也是有点底的，谁知道上杉JJ就这么撤退了…… 金崎不叛的原因其实没那么复杂，他老兄自己还在织田军里面呢，就算叛了顶多也是个同归于尽，帮朝仓浅井拖住人而已。所以他为啥说服朽木元纲开城，自保而已。
至于最后一次叛乱，世人往往因为他是“天下至恶”，所以干脆就有一个讲法说他“叛得莫名其妙”了。其实不是，你看啊，他是从包围别所长治的战场上撤下来造反的，这个时候别所在西边，本愿寺还岿然不动，毛利也天天嚷着要奉义昭上洛，1577年9月上杉上洛时织田信长带了1万8千人去支援柴田，还没赶上就在手取川吃了个败仗，近畿风雨飘摇着呢，此时不反，更待何时——当然这丫绝对不会想到日后有个本能寺。没想到他狠信长更狠，立刻派信忠动员主力去搞他，连上杉在北都不顾了，深得委员长“攘外必先安内”之精髓，而上杉也怪，胜利之后也不追击，在10月久秀挂掉之后12月就回去了，简直就像是合谋玩“郑伯克段”一样……
下余的不好说，按你的说法当然松永会很爽，而且是有可能发生，但是我觉得可能性挺小的，今川自己也不是没有人，就算没有人，任用一下当地领主肯定比依靠松永划算，织田就是这么干的，松永只有大和安堵，河内和泉方面先是不动，跟田山联姻了，三好义继直到义昭被流放也还在河内的若江。这之后河内和泉又给了佐久间信盛。当时的纪伊也没有那么好拿……本愿寺和杂贺党可不是好惹的，还有一堆田山残余……我要是今川的话当然很高兴说这个嘛河内和泉就给旧领主田山啦，你负责去把三好搞定；松永阿，纪伊就赏给你了……这么说起来倒是你后面讲的可能性更大点，哈哈……
讨论到这里也就差不多了，再往下得有更多史料来证明了。
家园 嗯。还会有日本战国的文章吗
