淘客熙熙

主题:【周末股市观察】不要太迷信中央 -- 陈经

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        • 家园 你对美国的偏见一点不次于陈经

          中国现在是掌握着强大的工业制造能力,美国是掌握得娱乐生色能力

          美国仅仅是掌握着娱乐生色能力?世界第一流的科技,教育,文化力都让你这一句抹杀了?

          • 家园 逻辑而已

            4你对美国的偏见一点不次于陈经 cyonghu 2007-12-11 04:58:41

            中国现在是掌握着强大的工业制造能力,美国是掌握得娱乐生色能力

            美国仅仅是掌握着娱乐生色能力?世界第一流的科技,教育,文化力都让你这一句抹杀了

            ________________________________________________________________________

            你的逻辑能力确实需要培养.

            科技,教育,文化力是用来辅助强大工业制造能力的,没有变成工业制造能力之前,也就是催化剂,

            没有听说催化剂能够独立完成化学反应的.

            而且科技,文化属于知识,是应该并且能够共享的,没有产生之前的探索比较辛苦,但知道了样子进行复制本来就比较容易

            不是用军队或者条约就能够保护阻挡知识的传播.

            总不能说你研究了什么武器什么技术,我就不准想不准制造这种武器技术吧.

            也总不至于你发现了规律什么定理,我就没有资格发现什么规律定理吧.

            更加不至于聪明人都在美国,咱们中国人都苯不能理解吧,就算咱们都笨好了,您也不错啊,开个玩笑^^

            因此而产生的产权保护问题,不过是把这个模仿的成本拿出来交给发明者从而节约资源的一种发明而已.

            你要价太高,比我自己开发还要厉害,那就算了,咱们自己来就是.

            以上,能够替代强大的生产制造能力?和生产制造能力相比又什么算根什么算木呢?

            而高水准的教育属于知识传播能力,对于巩固发展生产制造能力很有用处,但不是生产制造能力.同样又什么算根什么算木呢?

            顺便说一句,你所说的复制剪贴等等,也是一个传播的过程,本来就不是科技文化的研究,但作为文化科技传播的辅助,把门槛降低了很多,是很好的事情

            补充说明一点,我并不认可国家和国家的关系是什么水,舟的关系,不是顺差逆差就如何如何,用这个来说太简单粗暴了,所以顺手找出你逻辑的在传统文化不合逻辑之处.因为你既然认同这个,那就先把这个说清楚.

            但是如果是西方的逻辑推理,这个更加复杂,我没力气说明白,看看古今中外的历史就知道,多少个科技,教育,文化力发达的国家被不如他们的蛮族所灭.由此可知,这也许是必要条件,但不是充分条件或者充要条件.

            也许这个你不认可,但是在我看来:

            如果仔细了解了陈大的观点,所谓顺差逆差等等,都只是用来观察的指标,发现背后发生了什么.而你却把指标当成了发生了什么.

            最后,多谢您的夸奖,我居然能和陈大并列,荣幸之极,惭愧之极.

            抱头,我就臭美一下,下面的人不要丢臭鸡蛋啊

            • 家园 老兄说的好。技术转换成技能,才是真正的生产力。

              科学不过是催化剂。

    • 家园 从国内经济不平衡的现实看

      中央的调控还是有道理的。

      陈大说的我理解就是宏观上的出口导向型经济,加上我们的工业基础、劳动力优势、技术能力,国家持续繁荣可期。这个我觉得并不错,但不构成“通胀有理说”的基础,关键在于中国经济是不平衡的。

      一个是横向区域发展的不平衡。沿海和内地收入的差距悬殊,这个差距是由于经济结构和市场导向所决定的。一个是面向购买力强大而竞争优势明显的海外市场,一个是面向内需疲软而同水平竞争激烈的内地市场。经过这几年的发展,内地的情况可以说大有起色,内地也同样有许多面向海外的优秀企业,政府主导的内需也有所改善。但民间的购买力始终没有实质性的启动,所以消费水平有限,收入水平也有限。也就是说,沿海的高收入很大程度上是由海外的高消费支撑起来的。这个差异导致收入水平的差异,从而导致这轮所谓结构性的通货膨胀在沿海地区和在广大内地引起压力的差异。很明显,这轮通胀不是由于短缺引起的(与1988年不同),对消费起抑制性而不是促进性作用。相对于收入的不平衡,通胀效果在市场作用下却基本是全国平衡发展的。上海的肉类从9元涨到20元左右时候,贵阳的肉类也从7元涨到16元,引起的消费压力在两地的工薪层中截然不同。从中央考虑,不仅要认识到通胀在沿海地区的是可消化的,更要认识到继续发展下去在许多内地区域是不可容忍的,后者是短板。全国一盘棋,只能调控了事。

      再一个是纵向收益分配的不平衡。陈大说“中国人在辛苦干活,人在工厂里不休息组装玩具。美国人印钞票买玩具,中国挣了美元。”问题是美元挣到了哪里?挣到了中央政府、地方政府和一批或黑或白的企业主身上。近十年来,国民的收入提高是非常显著的,但这个显著是建立在过去低收入水平基础上的,而且远远低于国内的GDP增长速度。在这个差异的尺度下衡量通胀,就得出差异的结果:宏观上说,国家经济增长如此,财富积累如此,产能增加如此,通胀是完全可以承受的;但微观上看,构成社会中坚的工薪阶层只获得了GDP增长大蛋糕的少部分作为收入,这轮通胀的压力却由其100%承受——对政府和企业主来说涨价的猪肉在其支出中根本不构成一个因素——这无论如何是极不合理的。当然陈大也说啦,“通胀了,农民生产农产品受益,工人给他涨工资,或者扔钱救济,都能对付过去。”但是农产品的涨价最终有多少利润能回到生产者本身呢?企业利润增长了,工人能从中获益多少呢?关键一点是how,没有一个机制能够确保生产者在经济活动中的收益。除了一点点收放自如的网络舆论以外,农民阶层和工薪阶层在社会经济博弈过程中根本不具备议价能力。说的更透彻一点,要是连中央都不管他们,根本就没人管了。经济的发展、金融基础的增强应当伴随着扩大内需、改善经济不平衡性的过程。国家财富的集中度应当适度,不应当一味聚集在少数经济单位中,一味保持高积累的比例。

      陈大的官办经济理论是从很大程度上改变我对中国的经济观念,极为有益。从那时起,我以为中国经济的只剩下两个敌人,一个是外部的金融阴谋,一个是内部的经济不平衡,后者更危险。所幸从目前看,对这两个危险是有认识和有对策的,需要时间。


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      • 家园
      • 家园 两个敌人都不足惧

        从那时起,我以为中国经济的只剩下两个敌人,一个是外部的金融阴谋,一个是内部的经济不平衡,后者更危险。

        第一个问题,对于主权国家,特别是大国,风险很小很小,也许可以忽略不计。。。

        第二个问题,风险要比第一个大一些,但比起以前的困难,这实在算不上多大的事情。。。

        估计你也没有仔细看老陈的文章:)

      • 家园 鲜花赞一个

        农产品的涨价最终有多少利润能回到生产者本身呢?企业利润增长了,工人能从中获益多少呢?关键一点是how,没有一个机制能够确保生产者在经济活动中的收益。除了一点点收放自如的网络舆论以外,农民阶层和工薪阶层在社会经济博弈过程中根本不具备议价能力。说的更透彻一点,要是连中央都不管他们,根本就没人管了。

        ==================================是这个道理,可是,建立一个能够确保生产者在经济活动中收益的机制又必然会牵涉到社会的各个方面,简单说中央如果只是用划拨之类的办法,就请参照王安石的改革吧!

        • 家园 其实看起来也挺简单

          就是工会农会而已。

          做起来在现在的体制下面就极不容易了。

      • 家园 关键是要把东西卖出去

        说白了

        楼房修的再多,老百姓住不起

        东西总要卖掉才能回笼货币。

        当然,有的房子卖不掉,抵押给银行或者卖给别的企业,

        也算是没有浪费。

        但是,长远看 民富才能国强。

        紧缩银根明年股市如何,先走一步 看一步巴。

      • 家园 支持!

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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        今天也不知啥好日子,送花都有回报!

        如果相对不同社会阶层的不均衡,地区之间的不均衡恐怕更加难以采用统一的政策,就是所谓的沿海发热,中部吃药。如果形势继续恶化下去,最后恐怕也只有一刀切了。

      • 家园 喵~喜欢这个~不花没猫性
      • 家园 上宝

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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      • 家园 不花没人性啊 讲的有理有据
      • 家园 说得好啊!不过,“官办经济”已经引起外国人注意啦...

        “我们有理由担心,中国会利用调控和其他政策,发展所谓的国家冠军(大型国有企业),在竞技场上获得先于外国竞争者的优势。”施瓦布称。

        美日欧联手敦促人民币升值

      • 家园 说的太好了
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