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主题:【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 -- 林小蒸

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                • 家园 旧贴虽然没看完,你说的那几个都看过

                  一个有经验的股民,当然明白什么是“底部启动”,“创出次新高、新高时”,什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。我反复说“河里的价值投资不适合新手”,就是这个意思。你看这一句连鼠标都不用点呢。

                  你说“我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书《证券投资24堂课》”。说实话我想回避这个话题。不过你这一句话整的我真不知道说什么了。这里向你交待一下:

                  1、纠正一下你说的“你说你的入门教材是《证券投资24堂课》”。我在第一帖里说过“我的入门教材是老拙所写的“读《证券投资24堂课》”。结合大量的亲身经验,毫无疑问写的非常出色。可惜,新手无法正确理解”。

                  2、你在第一个回帖引用《证券投资24堂课》第一节的第一句话“内伯是一个极力主张止损的非常成功的投资者。对我而言,这是股市投资的头号规则。你必须时刻保护你的投资帐户。特别当你融资炒股的时候,止损是绝对重要的。”然后是我的发言“什么都不懂,就本着对老拙的崇拜,坚信“除了“老鼠仓”之外,不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。””。你知道“除了“老鼠仓”之外,不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”这句话从哪来的吗?请翻旧贴。点点鼠标的事儿。

                  3、你引用“老拙也疯狂”,老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”,但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”!(现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。)

                  面对这样不一致的说法,一个全新的股民何去何从?

                  所以我说“仅有价值分析而没有操作指导(包括时机判断),那只能对有经验的人起作用,而无法令新手尽快成长”。

                  最后,我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”?你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多,合着都是白写的”。没白写,我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断,而且在吃套后有老练的处理。毫无疑问具有良好操作手段的风筝兄可以受益于河里的价值投资。但一个不会操作的新股民可以吗?风筝兄在此之前已经热心展示了良好的操作手段,那是我必学之功。反观你除了笼统地“建议你翻旧贴”以及不失时机地挖苦一下(炒股抓时机很准吧?),提出什么具体帮助?

                  • 家园 看来你对斗嘴的兴趣更大

                    远胜过于学习的兴趣。

                    首先我承认,我对你态度不是很好,讽刺挖苦加打击多于帮助。本来我有点心存内疚,毕竟我也是个07届新股民,将心比心,这么对待一个亏了钱的新股民朋友是否有失厚道。我是想过在大棒之后再来点胡萝卜的。

                    不过,我现在有点明白了。

                    一个有经验的股民,当然明白什么是“底部启动”,“创出次新高、新高时”,什么是“短线回调时”。一个全新的股民就不见得明白。

                    首先这几个词没什么难理解的,看字面意思就可以了,当然也许你只是举个例子。不过无论如何,不懂不是说别人没有教的理由。这种还是好理解的,要是看那些技术派高手的文章,满篇都是头肩顶、墓碑形态、高位十字星之类的,岂不是更难懂。老拙一直说,实盘的目的是探索一套简单易学,便于新手掌握的可靠的投资方法,怎么到了你这里,就成了

                    “河里的价值投资不适合新手”

                    合着原来你是基本概念都没有啊,那恕我直言,没什么投资方法适合你这样的“新手”了,你还是先学点基本的东西吧。这些名词,败毒几下基本都可以解决,网上这种股市操作入门的资料也很多。你还真怨不了河里没教。

                    而你后面和我争论的你是否读过《证券投资24堂课》,我是没有刻意区分到底是老拙写的“读《证券投资24堂课》”还是欧奈尔大师的原作,因为在我看来这没有区别,我是都读过。看书总不能光看读后感不看原作吧。

                    至于你说

                    你引用“老拙也疯狂”,老拙在那里贴图说明“目前[中信证券]就正在构造这样一个“有柄的杯子”的形态”,但是按照《证券投资24堂课》那本书这根本不是“有柄的杯子”!(现在应该是我怀疑你是否真的看过这本书。)

                    呵呵,我看过没看过不重要,老拙的帖子里把原作的图也贴出来了,也把截至当时中信的K线形态贴出来了,是不是“有柄的杯子”,看过这两张图自然明白。你说那根本不是“有柄的杯子”,看来是根据日后中信的K线得出的结论。

                    说句题外话,这是技术分析失效的一个例证。技术分析本来就是不那么靠谱的东西,三根大阴线之后的一根小阳线有可能是下跌中继,也有可能是探明短线底部,模棱两可的东西很多。我曾经就一个技术问题请教过老拙,

                    我自己画了根线

                    是突破上轨

                    是技术分析的一般说法,就是各种情况都说到,将来谁也挑不出错来。

                    所以,新股民“面对不一致的说法”,确实会晕菜。别说新股民了,就是老手,也有可能判断失误,实盘不就判断错了吗。

                    不过,这还是扯不上

                    “仅有价值分析而没有操作指导(包括时机判断),那只能对有经验的人起作用,而无法令新手尽快成长”。

                    只有多看多问多学,才能避免交了学费,还啥都不明白。

                    最后,我曾问“河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套”?你回答“我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多,合着都是白写的”。没白写,我看得清清楚楚。我看到风筝兄不仅在介入前有清醒的判断,而且在吃套后有老练的处理。

                    那么首先,既然风筝兄“不仅在介入前有清醒的判断”,而且“吃套后有老练的处理”,那跟风买套又从何谈起呢?风筝兄是今年六月入市的,他的“良好操作手段”是从何而来的呢?

                    关于被套后降低成本的手段,旧贴太早了,可能都在去年了,让你找确实有点费劲,我告诉你这个公式吧。

                    持仓成本=(初次买入资金-卖出所得资金+买入所用资金-卖出所得资金...)/股数

                    举个例子说明一下。

                    首次建仓买入1000股,每股5块钱,在不计算交易费用的情况下,买入所用资金为5000块。在5.5卖出200股,卖出所得资金为1100,等股价回调至5块时买回200股,买入所用资金1000,这样股票还是1000股,但成本摊低为4.9。

                    这就是如何在震荡市通过做波段摊低成本的办法,如果能反复操作,而且操作正确的话,能大幅摊低成本。

                    不过,这样做的风险是,卖出去很有可能接不回来,尤其是在象上半年这样的单边市,或者在主升段,基本不给你回补的机会。那么切记不可追高,即使追高,也要记得在更高的位置抛出,也同样能摊低成本。

                    但这和你目前的麻烦没有关系,你现在的问题是,初次买入中信的成本在100块以上,估计是在90以下割的肉。那么我的建议就是,忘记你100以上的成本价,按90以下卖出的来计算如何回补,假设在90卖出,80回补,也能弥补点损失,如果反复操作,成本还能进一步下降。

                    假设100块买入中信100股,初次买入资金为10000块,在90块割肉50股,卖出所得资金为4500块,在80回补50股,买入所用资金为4000块,100股中信的成本摊低为95块。

                    说点经验之谈吧,这种方法说来简单,操作起来难度很大,尤其是对新手来说,更是困难,因为不会或者说不熟悉技术分析,难以抓到好的买点和卖点。那么就定下操作纪律,也就是老拙以前说过的,上涨20%,抛出20%,回调6%买回,当然具体的空间可以有所浮动,反正按这个公式计算一下,不要吃亏。

                    这么说,不知算不算对你的具体帮助?

            • 家园 请愿意思考适合炒股的gtssp思考一下

              1、为什么老拙买成大时左思右想还是站在了山岗上?或者,他不愿意思考?不适合炒股?

              2、为什么河里有那么多的人买套成大?不愿意思考?不适合炒股?

              给你十秒钟。开始!10,9,8,7。。。

              • 家园 作为同样赔钱的新股民同情的同时也要批评一下

                1. 你是不是觉得老拙如果是高手就应该永远不会买套?

                2. 你是不是觉得你只要读了老拙的文章,甚至不管是否真正了解,老拙就该为你的全部行为负责?

                兄弟,劝你一句,技不如人,认栽、继续学习就是。怨天尤人,好没意思

              • 家园 呵呵,思考和不思考的结果不同哦~分析如下:

                1,思考的结果:成大买高了,分析下看看,嗯,原因是因为没有预测到有这么大的一次回调,再分析看要不要卖?好像基本面没变,会不会因为弱市导致券商股业绩下降?好像影响不大。广发上市是不是就歇菜了?好像也不会,什么阿猫阿狗的券商都上市了,没道理广发不成啊~~,市场都认为券商在弱市下业绩会大幅度下降的,不过好像这个是偏见,那么整个4季度都是弱市,如果07年报出来,市场发现券商业绩高于预期,券商股还会有目前这么低的市盈率么?

                OK,思考的最后结果就是,成大的价格,基本上还是会起来,最稳健的就是守仓,有能力有想法的兄台尽管高抛低吸好了,不过要有眼光在股价起飞前吃进来。

                2,不思考的结果:wokao~~~老拙推荐的股票诶~~怎么跌了??不是真的吧?晕倒哦,要不要割肉啊?再看看吧,妈的,跌了20%了,要不就割了吧??怎么办啊?又被晃点了,唉~~~,嗯,应该止损的,早知道就不学人家玩这个了。

                • 家园 我记得老拙说过,买辽宁成大可能会被套住的,你们就是不听!

                  哈哈哈哈。。。。

                  别以为我说的是玩笑,在老拙最早分析辽宁成大的文章里,老拙就说了,辽宁成大并没有高估,而且制药的主业很好,可以介入,但要做好被套的准备!介入辽宁成大就要有决心即使被套,也要拿到广发证券上市为止,不管是借壳还是IPO....

                  老拙的这些话你们都想过吗?能做得到吗?

              • 家园 看来我是刺激到你了,不过

                你觉得这样和我斗嘴就能把赔了的钱赚回来吗?

                如果是这样,那倒简单了。

                关于实盘进成大的问题。

                首先恕我直言,实盘进成大的时机不对,买早了,买高了,被套了。

                其次,无论按照8%止损的原则还是技术面,成大都应该止损了,但是实盘至今守仓,原因为何?这就是思考的结果,对上市公司基本面深入分析的结果,所以,即使被套,也有长期持有的信心。

                关于其他人买成大被套,我不了解情况,所以不做评价。

                至于我是否适合炒股,这个尚待时间来证明,至少我愿意思考些东西。

                • 家园 送花,同时说几句对实盘成大的看法。

                  成大可谓是对实盘和老拙的选股原则及买股方式最大的一次挑战,但是我觉得意义也是不小的。

                  对于成大的介入,不知道大家是不是还记得,老拙当时发表了文章,说券商股是下一个疯狂的板块。当时似乎除了脖子之外,没有任何一个人看的出大盘回调的问题。恕我直言,脖子那个本事我学不来,而且我也不清楚,脖子如果下回再给个预测,我会有多少信心跟进。

                  所以,实盘介入了成大,结果大家看到了,赶上了大盘调整,回调很深。

                  但是为什么我们从来都是受仓,从来没有止损呢?必须说,这是基于对个股基本面及成长性的分析,基于对大盘是调整而不是反转的结论。

                  我们可以看出,实盘所有的选股和介入,都是在基于四项原则分析的基础上,再进行短期的趋势判断,可以这么说,由于有了四项基本原则的保证,即使短期判断出错,也不会有巨大亏空的情况发生。

                  其实老拙短期预测出错,也不是一次两次了,我相信我做短线的水平,必然更差,但是我也发现了,即使预测错了,其实好像对实盘都没什么影响,如此说来,这样的保险系数还不值得相信么?

                  呵呵,所以我觉得实盘成大的意义很大,且看到08年3月是亏是赚吧!!如果成功的话,自然说明了,实盘对于短期趋势判断出错的容错性很大,控制系统上讲,这叫鲁棒性很强啊~~~~

                  要知道,谁也不是神算子,系统的容错性,那可是总体性能中极其重要的一部分!!

                  • 家园 说得很好,花之

                    你这么一说,我想起来了,老拙当时发过一篇《老拙也疯狂》的帖子,预言券商股即将疯狂。

                    现在看来,这个预测是错误的。而买入成大的一部分因素是基于这个预测。

                    说句很马后炮的话,当时如果我在河里的话,我是会反对的。具体的原因不展开说了,简而言之就是,第一,实盘买入成大的时候,大盘调整的趋势已经明确,只是权重股拉升指数掩盖了大多数股票在下跌的事实;其次,成大上半年被疯狂拉升过,实盘买入成大的价格按复权价计算接近百元,比之年初拉升了四倍,因为获利盘巨大,这样的股票至少在短线是应该回避的。事实上,实盘就是买在了接近最高点。

                    但是当时我在岸上忙我的主营业务,所以没有顾及这一块。这些马后炮本来不太想说的,正好借这个机会说了。

                    但是,这不是问题的关键,问题的关键在于,

                    必须说,这是基于对个股基本面及成长性的分析,基于对大盘是调整而不是反转的结论。

                    由于有了四项基本原则的保证,即使短期判断出错,也不会有巨大亏空的情况发生。

                    风筝兄提到了系统的容错性,这个很重要。

                    基本面分析投资的好处,就是即使短线趋势判断错误,也有信心耐心等待,等到市场价值发现的那一刻。

                    作为一个07届新股民,能够在到目前为止的这段时间内取得始终超越大盘涨幅的投资成绩(不敢和实盘的成绩比),老拙的言传身教是我一直深深感谢的,只要看看今年大多数新入市的新股民都没有赚钱的事实,设想一下,如果没有这样的老师不厌其烦的将平生所学,经验教训顷囊相授,能取得目前这点小小的成绩是不可想象的。

                    但是,学习,首先学习的是投资的思路,而不是买什么股票。我说过,我现在的股票和实盘没什么交集。

                    说白了,这也就是我之所以对楼上的朋友用词有所不敬的主要原因。本来,作为新手赔了钱,来这儿讨教讨教,我是很愿意帮忙的。但是这位,自己不学,还说老师没有教,这个态度首先就不对。

                    • 家园 你....你....你.....

                      你....你....你.....

                      你把俺想说的都说完了,俺还能说啥涅。

                      俺想说的话和你一模一样啊!

                      没办法,只能赔上一朵花了

                      说实话,作为06年最后几天入市的新股民,能取得超越大盘(再自夸一下,也超越了沪深300)的成绩,除了感谢老拙还能说啥呢

                      其实,我学到更多的是思路和方法.钱再多都能花完,而学到手的东西,一辈子都能受益啊!

                      • 家园 真不好意思

                        抢了你的话。

                        只好回花致意。

                        这句说的尤其好。

                        我学到更多的是思路和方法.钱再多都能花完,而学到手的东西,一辈子都能受益啊!

                    • 家园 hehe,是的,作为幸存的新股民,我也很幸运啊

                      虽然我入市还是在6月上旬,但是到现在为止,成绩也不算差了。比起还在亏空中的同志,还是要幸运多了。

                      对于成大,当时的主要看法,还是觉得券商概念会启动,当然现在看起来,这个是错误的,不过回到当时来看,我还是觉得这个结论在当时,真的很少有人能看出不对劲来,呵呵,这一点还是比较佩服脖子的,虽然他的方法学不来,不过佩服还是要的。

                      那么当时我跟进实盘成大的原因呢,基本上是在踏空和短期套牢的两个风险之间进行选择,结论是,我宁可选择短套,也不选择踏空。

                      当时当然考虑到了风险因素,但是问题是,那时候,或者说即使到现在,能找到合适的投资的股票,符合原则的,基本上也都很难啊~~~(这点不能不佩服老拙了,那么早就提出搞港股实盘,哈哈,也不能不佩服自己,一头就买了港股格子)

                      资金放在手里,考虑到成大的内在价值,考虑到当时有可能对广发上市的放行,那么我的最终选择,还是跟进。

                      这个基本上就是赌一把了,广发上市或者券商股启动的任何一个条件满足了,成大都会飙升。如果失败了呢,那么就是短期套牢,可是我也会选择越跌越买,因为最终的看法,大盘向好,广发上市,券商股得到认可,我觉得都是必然会实现的。

                      从这些分析看,当时的做法,买入反而是保守稳健,不买也就是基于大盘调整和广发暂时被否的判断了,这个还是比较激进的。

                      记得当时老拙也说过,广发的消息在某天之后会出来,到时候介入会很好,不过我的想法是,宁可短套,不要追高,呵呵,不知道老拙是不是也这么想的,反正实盘应该是在那天之前介入的。

                      • 家园 呵呵,我对成大的反对

                        一个因素就是,参股广发的利好在上半年已经疯狂过一次了,说白了,这个题材的故事讲完了,至少暂时讲完了。广发上市,反而有利好出尽之嫌。

                        从技术角度来看,成大是应该回避的。

                        看!我这里用上技术分析了,可见技术分析和价值投资不矛盾,将两者对立是不正确的。

                        但成大是个好股票。基本面很不错,主营业务快速增长,同时控股券商,可以分享券商股快速增长的收益。

                        说白了,我自始至终,只是认为买入成大的时机不对,这点老拙也承认。

                        而我强调的是,这种基本面良好而且相对低估的好股票,即使买点不对,短期被套,拿着也不用愁。

                        顺便问一句,现在成大PE降到17倍了,价格看着很诱人,你补仓了吗?

                        • 家园 呵呵,当然补仓了

                          我买的时候差不多都要60块了,后来慢慢降低成本,高抛低吸,现在成本快到50块了。

                          其实长期持有和做波段也不完全矛盾么,趋势分析和价值投资也不矛盾么,呵呵

                          而且,我敢在成大和中信做波段的基本根基,反而就是对于这两个股票的未来的看好。只要确定未来向好,那么就分析一下短期底部就是了,差不多跌到了就补仓,反弹赚个10%就扔掉,要是猜错了继续下行呢?那基于长远前景的看好,我不会睡不着啊~~~

                          至少现在,我是在中信84以下,成大44以下吃进来,赚了10%就跑路。

                          不是都说“反弹不是底”,都说“中期调整至少跨年度么”?呵呵,那我就用超配部分玩玩好了,说不定哪天大涨,我手里还有基本份额保证收益,哪天要是再跌呢,再玩玩高抛低吸呗。

      • 家园 赔不怕,怕的是不知道为什么赔

        大着胆子厚脸皮说一句,我觉得您现在还不知道呢……

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