主题：诫没有勇气直面南京大屠杀的诸君 -- 菩提子
家园 “跟人类可以讲道理，跟畜生能有什么道理可讲？？” 说的好！！我觉着不但是没道理可讲，骂它都多余。日本不肯道歉？我还不稀罕呢！跑到中国来烧杀淫掠那么多年，轻飘飘的一句道歉就能解决问题了？对这帮孙子只有一顿胖揍才能让它们稍微长点记性。
路上有一条疯狗冲着你狂吠，你是冲着它叫，还是一枪崩了它？我不喜欢学狗叫，我要吃狗肉！
家园 我不赞同将人类的某一群体称为畜生，首先不符合人类分类学 我始终相信人类整体是好的，是在变好，包括日本人民在内，这就是我们所说的文明发展。这个发展不是坐等来的，不是靠遵循古制，而是不断通过变革，不断通过斗争而得到的。
在这个过程中，会有反复，会有丑恶，但人类从错误中学习，日本人民应从其错误中学习，中国人民有义务有权利帮助其认识错误，纠正错误。至于用什么手段，具体情况具体分析。
同时我认为bluesknight兄应向萨大作私人道歉，萨大太太是日本人吧？
家园 真是义正词严呐，不过麻烦您看清楚了再发言成不？ “跟人类可以讲道理，跟畜生能有什么道理可讲？？”这句话可是老酒说的，俺不过引用一下而已，这第一个板子怎么也打不到俺身上吧？
不过您可能会说，既然引用了，就说明俺同意这个说法，这一点俺不否认，能替老酒挨这一板子俺倒觉得挺光彩的。您“相信人类整体是好的，是在变好，包括日本人民在内”，这话对错咱暂且不论，但猴子在进化成人之前，俺们似乎还应该叫它们猴子吧？同样，在日本这个民族作为一个整体变好之前，称之为畜牲也不为过吧？
至于俺是不是要向老萨道歉，就不劳您操心了。老萨还当着小魔女的面说过日本人不如猩猩呢。而小魔女也曾经和老萨说过（大意）：我知道你反日，大不了我改了国籍和你一起反。这也是俺敬重老萨俩口子的原因之一。如果老萨看了俺的帖子，或者说是老酒的帖子，觉得不快，他自会提出，俺也自然会改，但这其中似乎没您什么事儿吧？
俺这人天生不喜欢争论，更没指望能说服您，所以您要还有啥意见尽管说，就恕俺不奉陪了。最后说一下，俺对X大这个称呼很是个不感冒，貌似在不少地方，大和爹是同义词吧……
家园 诗歌的话我完全同意 日本这个民族的优点我们固然要分析学习，不过作为整体我完全没有一点好感，对其道德方面更是不敢苟同。
家园 煮酒兄，关于你的这个经历我稍微有点自己的看法 煮酒兄你，还有萨大等这个帖子里的几位进行的讨论基本上都是围绕着一点，就是日本人根本就不讲人类基本的道德和公义，但是阁下好像很重要的一点没有想到，对方从头到尾就是在跟你谈利益，不是道德和公义，可以说你们的观点在这一个问题上基本是岔开了。
为什么这样说？可以参考春秋时发生的一件事：齐国准备进攻鲁国，鲁国派子贡去说服齐国。齐国人说：“你的话不是说得没有道理，可是我想要的是土地，不是你这些话所说的道理。”煮酒兄你认识的那位先生基本就是这样，压根就没把道义往脑子里放，正研究打仗能弄回什么利益来呢。
他的观点其实概括起来就是一点，即认为日本发动侵略战争，对国家来说是获得利益而不是失去利益。咱们先把道德和公义放到一边，单纯从对国家是否有利来看，侵略战争从结果来说对日本有利吗？否！您几位是从为人和做法的善恶这个方向去研究这个问题，我倒是觉得应该是从国家利益方面讨论一下。对于这一点，几位大大绝对比我清楚，要写论证文章远比我强。偏偏就是好多日本人自己搞不明白，而且还是那些所谓的社会精英。日本人在侵略战争这个问题上确实是罪恶，但是我认为最先说到的应该是“愚蠢”，而且是傻的冒泡；煮酒兄你要是单纯从利益角度去跟那位先生谈谈，说不定这个问题他就搞明白了。
可以举个例子；假如说，一个想靠抢银行发家致富的人失败被抓住了，在监狱里整天还老说是手段和计划不好所以没有成功，要是成功就发了，出去了还要再抢之类的话；你用“抢银行是多么大的罪恶”之类的话想教育好他，恐怕非常困难。但是如果给他弄来一堆资料，让他看看这个致富方法成功率是多少，危险性有多大等等（我看过有经济学家对这个的数据统计和最后得出的结论：抢银行是一件非常危险，成功率极低，基本不可能获利的工作；会干抢银行这种蠢事的人恐怕需要的不是监狱，而是精神病医生），他很可能会打消犯罪的念头。
总之，与其把日本人教成善良人或全部消灭什么的，我看倒不如想办法让他们变得聪明点；跟黑帮做邻居说不上好，可是一个既是坏蛋，还是傻瓜和疯子的人呆在你边上，弄不好反倒更糟糕。
家园 别的不说，马关条约我们赔的那些白银在哪里 抗战中我们丢失的财富在哪里？你打得比方完全不合适，若说是抢银行的话，日本已经成功了，钱也搬回家了，却并没有受到相应的惩罚，抢到的钱也没有归还。放在金融里这就叫Arbitrage，free money！
前两天我跟一德国同事讨论人权的事，我跟他说，谈到人权，这世界上最没资格谈人权的就是欧洲人。等他们把当年在非洲贩黑奴，在美洲抢黄金，在东方卖鸦片，以及在全球各地掠夺的财富连本带利还了以后再来谈人权。
日本嘛，要还得东西恐怕不只是钱了。
家园 马关条约的割地赔款和抗战时日本人的抢掠不是一回事。 扯不到一起去。
家园 Well Said! 欧洲人也曾罪孽深重，他们对“劣等民族”的杀戮也许不下于日人。他们之间的差别在于当欧洲人不再那样肆意杀戮之时，日人却挥舞起原始的屠刀，不仅是杀戮，而且是虐杀，是活体解剖，是奸杀之后割走器官...
