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主题:美国大兵与中国民工:与陈经商榷 -- cyonghu

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          • 家园 赞一个

            也正是因为这个“信”,美国人民建立的借贷消费体系才得以繁荣并支持到今天,这是他们在经济上引以为敖的巨大成就,但由于消费超出太多,这个“信”面临着透支的风险,上面说的挣4万花5万,多出的一万,个人感觉,就是债,迟早得还,只是现在已经债多不愁,虱多不痒,欠小债是孙子,欠巨债是大爷,所以还能横,不希奇,不过出来跑,这个债迟早得还,而且,横越久,利息堆得会越多

          • 家园 说到点上了

            民无信不立 这正是中国最大的问题所在.美国仍然是出逃官员最向往的地方,那些鼓吹中国前景一片光明美国垂死挣扎的富豪和官员们依旧拼命把财产和家人向美国转移.这个趋势逆转之前,任何关于中国超越美国的论题都是苍白无力的

        • 家园 制造业有很多konw-how,长期不做不知道,是很难搞起来了

          英国把汽车工业丢了这么久。

          汽车工业在发达国家也是老工业。

          但是英国再想把汽车检起来,是不可能了,肯定被人干死。不是说他科研不强,只是制造业有很多konw-how,长期不做不知道,比如管理比如工艺,比如成本与效率。

      • 家园 你的观点是不是可以这样比喻

        就像说地主不能只收租子,也得下地干活。

        如果一个大国有自己的经济殖民地?为什么不能以

        知识工业为主。再说你这句话本身就有问题,任何国家都不可能只有知识工业,也没见哪个国家一点制造业没有的。你这属于自己给自己树了个靶子,自说自话。

        而下面这句,

        如果中国想的话,在未来10至20年内成为下一个美国并不是很大的问题。

        真有点当年赶英超美的气魄。具体不多说了,PBS有个电力方面的数据,你可参考一下。

        渴望中国强大这个想法没什么不好的,可变成YY就纯属娱乐了。

      • 家园 同意呀

        中国在挣扎着为自己在不公平的国际关系中找一个相对公平的待遇,也为第三世界国家代言了很久。

        据《世界是平的》一书所称,马克思预言了全球化,预言全球化的结局是共产主义。

        老美会不会第一个迈进共产主义?也许美国欧洲已经开始向共产主义进化,但是由于世界还没有真的变平,所以真正的共产主义不会到来。世界还会充满斗争。

        世界真的变平的那一天,是不是会有一个叫做“共产主义”或者什么别的天下统一的社会制度形式出现呢?

        世界总是在螺旋中前进的,而不是历史的简单重复。

        希望未来更美好。当然我们这一代是看不到了。

        • 家园 因为马克思的理论最后的结论是无产阶级绝对贫困化

          据《世界是平的》一书所称,马克思预言了全球化,预言全球化的结局是共产主义。

          老美会不会第一个迈进共产主义?也许美国欧洲已经开始向共产主义进化,

          从《共产党宣言》里看,实现共产主义最基本的要做的是:累进税制,8小时工作制,取消童工,取消常备军等等,欧美做到了几条?中国做到几条?

          • 家园 其实对

            《共产党宣言》所知甚少,就摘抄几段吧。

            在<共产党宣言>中,马克思和恩格斯写道:

            资产阶级除非对生产工具,从而对生产关系,从而对全部社会关系不断地进行革命,否则就不能生存下去。反之,原封不动地保持旧的生产方式,却是过去的一切工业阶级生存的首要条件。生产的不断变革,一切社会状况不停的动荡,永远的不安定和变动,这就是资产阶级时代不同于过去一切时代的地方。一切固定的僵化的关系以及与之相适应的素被尊崇的观念和见解都被消除了,一切新形成的关系等不到固定下来就陈旧了。一切等级的和固定的东西都烟消云散了,一切神圣的东西都被亵渎了。人们终于不得不用冷静的眼光来看他们的生活地位、他们的相互关系。

              

               不断扩大产品销路的需要,驱使资产阶级奔走于全球各地。它必须到处落户,到处开发,到处建立联系。

              

               资产阶级,由于开拓了世界市场,使一切国家的生产和消费都成为世界性的了。使反动派大为惋惜的是,资产阶级挖掉了工业脚下的民族基础。古老的民族工业被消灭了,并且每天都还在被消灭。它们被新的工业排挤掉了,新的工业的建立已经成为一切文明民族的生命攸关的问题;这些工业所加工的,已经不是本地的原料,而是来自极其遥远的地区的原料;它们的产品不仅供本国消费,而且同时供世界各地消费。旧的、靠国产品来满足的需要,被新的、要靠极其遥远的国家和地带的产品来满足的需要所代替了。过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态,被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此,精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能,于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。

              

               资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的极其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族----如果它们不想灭亡的话----采用资产阶级的生产方式;它迫使它们在自己那里推行所谓文明,即变成资产者。一句话,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。

            老马在150年前就写出了这样的预言,预言了全球化这样的历史趋势:资本和科技将排除全球商业发展道路上的所有障碍,边界,摩擦和限制.

            我没有说美国和欧洲实现了共产主义,他们由于共产主义运动的影响,采取了一些措施来缓和阶级矛盾。相比起今日的资本原始积累阶段向垄断阶段进化的中国,他们距离共产主义更近一些。

            • 家园 握手,刚刚也去查了一下Communist Manifesto

              摘一段英文的

              similar movement is going on before our own eyes. Modern bourgeois society, with its relations of production, of exchange and of property, a society that has conjured up such gigantic means of production and of exchange, is like the sorcerer who is no longer able to control the powers of the nether world whom he has called up by his spells. For many a decade past, the history of industry and commerce is but the history of the revolt of modern productive forces against modern conditions of production, against the property relations that are the conditions for the existence of the bourgeois and of its rule. It is enough to mention the commercial crises that, by their periodical return, put the existence of the entire bourgeois society on its trial, each time more threateningly. In these crises, a great part not only of the existing products, but also of the previously created productive forces, are periodically destroyed. In these crises, there breaks out an epidemic that, in all earlier epochs, would have seemed an absurdity -- the epidemic of over-production. Society suddenly finds itself put back into a state of momentary barbarism; it appears as if a famine, a universal war of devastation, had cut off the supply of every means of subsistence; industry and commerce seem to be destroyed. And why? Because there is too much civilization, too much means of subsistence, too much industry, too much commerce. The productive forces at the disposal of society no longer tend to further the development of the conditions of bourgeois property; on the contrary, they have become too powerful for these conditions, by which they are fettered, and so soon as they overcome these fetters, they bring disorder into the whole of bourgeois society, endanger the existence of bourgeois property. The conditions of bourgeois society are too narrow to comprise the wealth created by them. And how does the bourgeoisie get over these crises? On the one hand, by enforced destruction of a mass of productive forces; on the other, by the conquest of new markets, and by the more thorough exploitation of the old ones. That is to say, by paving the way for more extensive and more destructive crises, and by diminishing the means whereby crises are prevented.

              The weapons with which the bourgeoisie felled feudalism to the ground are now turned against the bourgeoisie itself.

              But not only has the bourgeoisie forged the weapons that bring death to itself; it has also called into existence the men who are to wield those weapons -- the modern working class -- the proletarians.

              读这段我脊梁骨直发凉啊

              Society suddenly finds itself put back into a state of momentary barbarism; it appears as if a famine, a universal war of devastation, had cut off the supply of every means of subsistence; industry and commerce seem to be destroyed.

            • 家园 或者说,他们的资本主义更人道一些

              相比起今日的资本原始积累阶段向垄断阶段进化的中国,他们距离共产主义更近一些。

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