淘客熙熙

主题：【原创】在日本看关于南京大屠杀的纪录 -- 萨苏

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                      • 复 这也叫“保守估计”？！
                        家园 不要激动

                        我承认我的乘法并不恰当。但拿集体屠杀的19万和毁尸灭迹的数目参照我认为是合理的，出发点是，若集体屠杀日军毁尸灭迹的只有那么几千具，那么他们干吗要挑那几千具出来？而且15，16日到26，28日中间相隔十天，在那之间他们又在做什么？为何隔了十天又想到再去埋尸？

                        再者，还是那个问题，那个2000x2+1000到底只是那一地他一人负责的，还是总数？

                        • 复 不要激动
                          家园 回头还是把日方主张的内容翻译出来给大家看看吧。

                          没有这个讨论基础，太费劲了。

                    • 复 wiki的数字
                      家园 抛尸长江可不是每天都作的

                      http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/ota-hisao.html

                      只有16、17日进行了抛尸长江的工作

                      26~28进行埋尸，一共才几十人（日军10+中国苦力40）,两天半处理了上千具而已。

                      • 复 抛尸长江可不是每天都作的
                        家园 我不会日语，按照猜测，两千，一千似乎都只指下关一地他负责的部分

                        日军只在此地进行了抛尸么？他经手的就是抛尸毁尸的所有么？

                        此外，日军埋尸的数字并没有在我列举的22.8万中

                        • 复 我不会日语，按照猜测，两千，一千似乎都只指下关一地他负责的部分
                          家园 那你就列举下关之外抛尸的场所咯

                          至少中日双方现在都认同的抛尸长江行为，都集中发生在下关。

                          老兄要是有啥新的例证，欢迎列举阿。

                          有人说22.8万里面包括了抛尸、焚尸么？这不是俺挑起此话题的对象部分吧？

                          • 复 那你就列举下关之外抛尸的场所咯
                            家园 草鞋峡大屠杀发生于18日，

                            死者57418人，大部分尸体被焚化，仅有石明侥幸逃生。

                            抛尸长江的至少还有中山码头，5000多人被屠杀后抛尸，仅白增荣、梁廷芳游至对岸幸存。

                            • 复 草鞋峡大屠杀发生于18日，
                              家园 草鞋峡已经归入“集体屠杀”那一档里头去了吧？又算一遍？
                              • 复 草鞋峡已经归入“集体屠杀”那一档里头去了吧？又算一遍？
                                家园 什么又算一遍阿？

                                没明白你的意思。22.8万是收尸的记录，包括集体和分别屠杀，问题是草鞋峡是焚尸的，不宜记入22.8万之内。

                                我提到集体屠杀19万是用来质疑你提到的日军毁尸数。

                                • 复 什么又算一遍阿？
                                  家园 好好看看草鞋峡尸体都去哪里了吧

                                  何守江的证词说明到1938年，尸体仍旧在草鞋峡；

                                  金国桢的收尸报告甚至在1938的六七月份

                                  红十字的收尸数字里也有草鞋峡24000的报告。

                                  说你算重复，有错么？

                                  一个人，被打死算一次；死后被焚烧又算一次；烧后浅埋再算一次；浅埋后过段时间露出地面或散发恶臭、被挖出来重新埋过还可以算一次.......

                            • 复 草鞋峡大屠杀发生于18日，
                              家园 中山码头不在下关么？

                              .....别又算重复了吧！

                              • 复 中山码头不在下关么？
                                家园 我在认真讨论。不许用惊叹号[em11]
                              • 复 中山码头不在下关么？
                                家园 下关区发生过好几次

                                http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

                                草鞋峡还在下关呢。

                                wiki的列表中那个“下关”不知道具体地点指的哪里，但跟中山码头的不是一个。

                                日本人所至的下关抛尸，很有可能指的是中山码头，从数字来看比较契合。

                                不过那个列表中中山码头死了10000人以上，不知道是否也有两次屠杀

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