主题：【原创】令人失望的希腊、波斯战争 -- 钟山
家园 询问一下 为什么欧洲古代好像不怎么富裕，无论希腊罗马，好像都是跑到波斯埃及去寻找财富，无论是买卖还是打劫？是不是希腊和意大利都太小，所以农业生产搞不大。
另外，关于苏格拉底的处决，其实也是民主的，但是是无视个人权利的，个人权利是个近代才兴起的概念。
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家园 古代，欧洲一直很穷的。富的地方是埃及、两河流域。 一开始，基本上说到欧洲，就可以跟野蛮人划等号。尼罗河与两河的天然条件太好，在生产力不发达的古代，很占优势的。说起来，中东那块，当初可比欧洲强多了，连古希腊的文字，也是辗转跟中东学的。一般说到蛮族入侵，就很可能是北边的印欧人种。
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家园 波斯人有个爱好 打仗是带着金银财宝，碰巧马其顿人正好缺钱，所以马其顿人打仗个个奋勇争先。
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家园 因为希腊罗马的财富再多也都是有主的，埃及波斯的可以名正言顺的拿 而且那俩地方都是集权的，财宝比较好找，纠纷也比较好解决。
古希腊俺不清楚是否很穷，应该还可以，那地方气候比较好，食物不需要很多也活得下去，而且他们还作生意呢，商人一般都不会太穷。
古罗马是不错的，丘吉尔不是说过英国到了19世纪才赶上古罗马的生活水平吗?古罗马人的生活舒适度不错，他们已经开始使用地板暖气，抽水马桶，罗马城的输水管道，地下排废系统据说到近代还在用。吃的嘛，还是同样道理，气候好什么都好说，红军长征时，本来以为以前苏区所在的红土地够穷了，到了陕北一看，还有比自己更穷的地方啊，他们行军时背的棉被在当地老乡眼里就是奢侈品。古罗马的经济是很不错的，因为他们是以庄园为基础的大规模生产，其实纯从经济管理角度讲封建制生产关系不如奴隶制效率高，但这种生产关系也不容易稳定，剥削太严重，谁甘心一辈子当奴隶啊，而且不利于新技术的发展，就象现在，有民工，研究机器人干什么，他们用的奴隶连工资都不给呢。所以古罗马公元一世纪比较伟大，后来越来越不行了。
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家园 这个跟农业有关吧 欧洲的土地相比较两河和尼罗河流域来说开发难度大，需要技术含量高，因此粮食要自给比较困难。没有足够的粮食，人口数目要提高就比那两个地区要缓慢的多。
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家园 意大利应该比希腊好些吧 两个地方都没什么矿产，但意大利土地相对肥沃一些，平坦一些，比较适合农业。希腊都是山地，土地很贫瘠，而且交通困难所以都是一个个独立的城邦。
家园 钟山兄，要结合时代背景看 雅典那个时代的民主在其它文明中都没有先例，出现这样的偏差是很正常的，苏格拉底的悲剧固然可惜，但是这确实是当时雅典的民意，尽管这个民意是被利用和扭曲了的，如果是专制国家，苏格拉底根本就不可能有自我辩护的机会。雅典的衰落不仅仅是民主的不健全，也是因为民主的成本太高了，雅典市内的标志性建筑以及公务人员的办公费用都是来自于提洛同盟的金库，而那些同盟国却享受不到雅典民主的雨露，这种现象铁定不能稳定的。而且雅典的民主建立在奴隶制度基础上，没有对外扩张就不可能有足够的奴隶来源，而雅典自身的军事力量并不像后来罗马那样强大，特别是陆军依赖于其它仆从国的军队，当它在东地中海的扩张碰到同样强大的迦太基和波斯（希波战争波斯失败的根本原因在于波斯的扩张范围已经远远超过了它当时所能驾驭的势力范围，即使能够暂时控制希腊，势力衰弱后希腊也肯定会独立，希腊的几次海战切断了波斯的海上补给线以后，波斯的失败只是迟早的事情）以后就必然要收缩，而这种收缩伴随的奴隶来源的萎缩就会导致希腊民主的衰退。即使没有伯罗奔尼撒战争也会有这个过程。
家园 欧洲发达了，总想找个好的祖宗，也只有希腊凑合了
家园 沙发还是要坐的